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La Dame aux camélias - ONP [02/02 - 04/03 2010]
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alila



Inscrit le: 31 Déc 2009
Messages: 287
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Fév 05, 2010 7:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Honnêtement je trouve pas qu'il y a ait un sujet ou une histoire ringarde ou risible, ça dépend ce qu'on en fait.

Pour un exemple un peu en dehors de la danse il y a eu récemment le film Bright Star, l'histoire du poète John Keats qui tombe amoureux de sa voisine en 1818 dans un petit village en Angleterre! Et ben, moi qui n'aime pas le romantisme à priori je suis sortie du film absolument charmée, parce l'ensemble était merveilleusement bien fait, les cadrages, les acteurs. Même si l'histoire est, finalement, toute bête, c'est très beau. (d'ailleurs si vou ne l'avez pas vu, ça vaut le coup!)

J'ai le même sentiment avec la dame aux camélias. La seule fois où je suis allée le voir en 2008, avec un ami qui est plutôt fan d'opéra, on s'attendait à rien pour dire la vérité. J'avais vu des photos et j'avais peur que cela soit ringard. Nous sommes sorties tous les deux époustouflés! Mon ami m'a regardé pendant l'applaudissement final en disant "Ça c'est de l'art, c'est beau, il y a tellement d'émotion". Il était émerveillé.

Bref! Sa dépend de notre perception, mais le travail de Neumeier m'a paru fantastique à l'époque, l'aspect psychologique et émotionnel très bien rendu, voire sociologique avec le portrait de la société parisienne du XIXe et un travail chorégraphique sur Chopin qui est merveilleux. Je pense qu'il a beaucoup mieux réussi qu'Ashton, qui pourtant avait Nureyev et Fonteyn sous la manche.


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sophia



Inscrit le: 03 Jan 2004
Messages: 22163

MessagePosté le: Ven Fév 05, 2010 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A vrai dire, et sans en savoir beaucoup plus sur la question, je pense qu'il y a eu et qu'il y a encore aujourd'hui de nombreuses versions chorégraphiques inspirées de La Dame aux camélias, en plus de celles de Neumeier, d'Ashton, ou encore celle qu'Haydn a citée et dont je n'avais jamais entendu parler.

Encore une fois, je crois que la question n'est pas tant celle du sujet ("Tout est dit et l'on vient trop tard depuis plus de sept mille ans qu'il y a des hommes et qui pensent", disait déjà La Bruyère), que celle de la manière et du style. C'est cela précisément qu'il faut songer à nourrir et à renouveler, car on raconte toujours, peu ou prou, la même histoire, même si, bien entendu, on peut trouver qu'il est des parfums plus puissants que ceux des camélias du Second Empire.... Sauf à se situer délibérément dans le pastiche ou dans une démarche tout à fait respectable et intéressante de reconstruction historique, on ne va pas faire sérieusement aujourd'hui, par exemple, des ballets dans le style de Petipa qui, lui, était en son temps un vrai novateur...

Concernant Neumeier et sa Dame, créée en 1975, on peut, c'est vrai, se poser des questions. Il est certain en tout cas qu'on n'est pas dans la radicalité chorégraphique ou esthétique dont rêve l'ami Marc (et franchement, heureusement quand même que l'oeuvre de Neumeier est ce qu'elle est par ailleurs), surtout quand on a un peu entendu parler des ballets antérieurs de Cranko, de MacMillan, de Béjart..., mais enfin, disons qu'il y a une architecture, une dramaturgie, une voix, ce qui est déjà beaucoup. Après, c'est aux interprètes d'en faire quelque chose d'émouvant... Et personnellement, je préfère largement ce type de création, qui revendique pour elle le classicisme de la forme et part en quelque sorte d'un sentiment amoureux (pour la littérature, pour la musique...), à la posture actuelle d'un Preljocaj qui me semble être devenu aujourd'hui, avec ses créations formatées et subventionnées (et sans risques), une sorte d'emblème de l'académisme et du conformisme petit (ou grand)-bourgeois.


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Gracian2



Inscrit le: 25 Nov 2009
Messages: 147
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai découvert hier soir la Dame aux camélias – jusqu'ici je ne connaissais que le DVD.

Je ne suis pas un fan de John Neumeier; ses sources d'inspiration, son style chorégraphique complètement à part des influences contemporaines en général me laissent froid. Néanmoins, sa Dame est une réussite. Le découpage est intelligent et suit fidèlement le roman de Dumas, il a réussi un bon équilibre des scènes d'ensemble et des pas de deux, qui chorégraphiquement, sont souvent très beaux et, très intelligemment, il a incorporé Manon et Des Grieux en écho du destin de Marguerite.

Donc réussite d'un bon, gros ballet d'opéra qualité française, où on trouve de quoi satisfaire les yeux, les oreilles et le coeur.

Passons à l'interprétation. J'ai ressenti exactement ce que décrivait maraxan hier. Mathieu Ganio [édité par la modération] souffre déjà de l'handicap de ses bras et jambes interminables, on pouvait espérer que son jeu pourrait donner plus de cohérence à son personnage. Hélas, tout est artificiel. Il affiche une série d'expressions stéréotypées de désespoir, de souffrance et de jalousie. Sa technique est irréprochable mais il ne coopère pas avec sa partenaire. Ses portés, malgré ses longs bras, m'ont paru étriqués, il danse seul et ce fut pour moi une grande déception.

Heureusement compensée par la grâce de Clairemarie Osta qui elle « est » une Marguerite fantasque, étourdie, charmante mais avec une classe qui démontre qu'elle a atteint le top de la galanterie. Ici je diffère de maraxan parce que je trouve très juste son mouvement envers Armand, à la fin du bal du premier acte. Le geste un peu maternel d'une femme ayant déjà beaucoup vécu à un amant fougueux et maladroit. Elle est bouleversante dans le dernier acte, d'une élégance infinie, et sa technique est parfaite. Son désespoir passe la rampe.

Duquenne et Ciaravola sont remarquables. Surtout cette dernière dans un rôle ingrat, techniquement très difficile, mais moins spectaculaire, elle donne à son personnage une dimension tragique très émouvante.

Qu'est-il arrivé à Myriam Ould-Braham ? Pourquoi danse-t-elle Olympia comme une corvée ? Visiblement le chorégraphe donne à la rivale de Marguerite les moyens de triompher, c'est le moment de jouer les garces à souhait. Elle se montre plus douce que Prudence/Muriel Zusperreguy, qui, elle, est vive, enjouée, charmante : elle enchante.
Josua Hoffalt est une merveille de grâce virile et Zusperreguy et lui ont été très applaudis à juste titre.

Même déçu, je ne regrette pas cette soirée qui fut une belle et authentique soirée de danse.


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nabucco



Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 1462

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 10:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Gracian2 a écrit:
Je ne suis pas un fan de John Neumeier; ses sources d'inspiration, son style chorégraphique complètement à part des influences contemporaines en général me laissent froid.


C'est peut-être un peu sévère, non? Son Nijinsky, par exemple, me semble montrer qu'il maîtrise aussi un style nettement plus contemporain, avec cette deuxième partie entièrement sur la 11e symphonie de Chostakovitch, qui emporte le spectateur dans la folie de Nijinsky sur fond des atrocités de la 1e guerre mondiale...


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nabucco



Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 1462

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 10:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

marc a écrit:
Mais enfin "La Dame aux camélias", ce mélo qui consacre l'apothéose du conformisme bourgeois ! Cette Marguerite qui se sacrifie pour permettre à la famille d'Armand de ne pas être "souillée" par le scandale d'une liaison indigne ! Au XXème siècle, on était quand même en droit d'espérer des sources d'inspiration plus modernes, ou en tout cas moins risibles !

C'est vraiment une vision bien naïve et de la Dame, et de l'art contemporain. [édité par la modération]


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akhmatova



Inscrit le: 27 Mar 2007
Messages: 341

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 11:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je partage entièrement votre avis, Nabucco, même édité.


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marc



Inscrit le: 16 Fév 2009
Messages: 1157

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 12:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nabucco a écrit:
C'est vraiment une vision bien naïve et de la Dame, et de l'art contemporain.


Hélas, l'art "contemporain" (vous êtes généreux dans vos qualificatifs) de la Dame aux camélias de John Neumeier m'ennuie tellement ! J'aurais préféré que cette "Dame" fût chorégraphiée par Marius Petipa, ce qui aurait été en cohérence artistique avec une époque et non pas le résultat d'un anachronisme nostalgique.


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Egon



Inscrit le: 25 Oct 2008
Messages: 9

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pourquoi personne ne parle ouvertement, comme il se doit et pour faire justice peut être aussi (me semble t'il), de la version de Sir Ashton?


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haydn
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Inscrit le: 28 Déc 2003
Messages: 26657

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 8:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être tout simplement parce que nous ne la connaissons pas, ce qui est le cas en ce qui me concerne. Je l'avoue, je ne l'ai jamais vue, donc il m'est impossible d'en juger.


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maraxan



Inscrit le: 24 Nov 2006
Messages: 600

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 8:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, je la connais très bien et je sais pourquoi je n'en parle pas Very Happy


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haydn
Site Admin


Inscrit le: 28 Déc 2003
Messages: 26657

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 8:28 pm    Sujet du message: rman Répondre en citant

Oops, pardon, je viens de réaliser que l'on parlait de Marguerite et Armand d'Ashton, ballet que j'ai eu l'occasion de voir avec Sylvie Guillem... Embarassed Embarassed


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LysNoir



Inscrit le: 18 Déc 2009
Messages: 362

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2010 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gracian2 a écrit:
J'ai découvert hier soir la Dame aux camélias – jusqu'ici je ne connaissais que le DVD.

Je ne suis pas un fan de John Neumeier; ses sources d'inspiration, son style chorégraphique complètement à part des influences contemporaines en général me laissent froid. Néanmoins, sa Dame est une réussite. Le découpage est intelligent et suit fidèlement le roman de Dumas, il a réussi un bon équilibre des scènes d'ensemble et des pas de deux, qui chorégraphiquement, sont souvent très beaux et, très intelligemment, il a incorporé Manon et Des Grieux en écho du destin de Marguerite.

Donc réussite d'un bon, gros ballet d'opéra qualité française, où on trouve de quoi satisfaire les yeux, les oreilles et le coeur.

Passons à l'interprétation. J'ai ressenti exactement ce que décrivait maraxan hier. Mathieu Ganio [édité par la modération] souffre déjà de l'handicap de ses bras et jambes interminables, on pouvait espérer que son jeu pourrait donner plus de cohérence à son personnage. Hélas, tout est artificiel. Il affiche une série d'expressions stéréotypées de désespoir, de souffrance et de jalousie. Sa technique est irréprochable mais il ne coopère pas avec sa partenaire. Ses portés, malgré ses longs bras, m'ont paru étriqués, il danse seul et ce fut pour moi une grande déception.

Heureusement compensée par la grâce de Clairemarie Osta qui elle « est » une Marguerite fantasque, étourdie, charmante mais avec une classe qui démontre qu'elle a atteint le top de la galanterie. Ici je diffère de maraxan parce que je trouve très juste son mouvement envers Armand, à la fin du bal du premier acte. Le geste un peu maternel d'une femme ayant déjà beaucoup vécu à un amant fougueux et maladroit. Elle est bouleversante dans le dernier acte, d'une élégance infinie, et sa technique est parfaite. Son désespoir passe la rampe.

Duquenne et Ciaravola sont remarquables. Surtout cette dernière dans un rôle ingrat, techniquement très difficile, mais moins spectaculaire, elle donne à son personnage une dimension tragique très émouvante.

Qu'est-il arrivé à Myriam Ould-Braham ? Pourquoi danse-t-elle Olympia comme une corvée ? Visiblement le chorégraphe donne à la rivale de Marguerite les moyens de triompher, c'est le moment de jouer les garces à souhait. Elle se montre plus douce que Prudence/Muriel Zusperreguy, qui, elle, est vive, enjouée, charmante : elle enchante.
Josua Hoffalt est une merveille de grâce virile et Zusperreguy et lui ont été très applaudis à juste titre.

Même déçu, je ne regrette pas cette soirée qui fut une belle et authentique soirée de danse.


Personnellement, j'ai adoré Mathieu Ganio hier soir, tant dans sa danse que dans son interprétation dramatique. Et je n'ai pas eu l'impression que Myriam Ould Braham dansait Olympe comme on ferait un pensum.

Sinon, d'accord avec vous sur Osta, Duquenne et la merveilleuse Ciaravola.


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nabucco



Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 1462

MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 1:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

marc a écrit:
nabucco a écrit:
C'est vraiment une vision bien naïve et de la Dame, et de l'art contemporain.


Hélas, l'art "contemporain" (vous êtes généreux dans vos qualificatifs) de la Dame aux camélias de John Neumeier m'ennuie tellement ! J'aurais préféré que cette "Dame" fût chorégraphiée par Marius Petipa, ce qui aurait été en cohérence artistique avec une époque et non pas le résultat d'un anachronisme nostalgique.

Ce n'est absolument pas le sens de ce que j'ai écrit.


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pedro



Inscrit le: 12 Déc 2004
Messages: 208

MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 9:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Puisqu'on évoque les autres Dames aux Camélias, il ya celle de Tatiana Gsovska créée à Berlin vers 1960 puis à l'Opéra avec Yvette Chauviré, sublime, sur une très belle partition de Henry Sauguet et dans des décors de Jacques Dupond, très oniriques. Le succès fut total mais le ballet ne fut donné que 5 ou 6 fois. En effet, Sauguet interdit les représentations à partir du moment où le Directeur de l'Opéra, voulut passer le rôle de Marguerite à une autre danseuse que Mlle Chauviré qu'il jugeait, lui, irremplaçable.
Tout ça est maintenant au placard avec presque tout le patrimoine de l'Opéra de cette époque.
Je crois que Elisabeth Maurin a dansé ce rôle au Grand Théâtre de Bordeaux, avant même d'être étoile à Paris.


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Ingrid



Inscrit le: 18 Fév 2006
Messages: 195

MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 10:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

I have seen in November 2008 at the Istanbul State Opera and Ballet = Devlet Opera ve Balesi the version by the Turkish choreograph Mehmet Balkan (one of the experienced and talented choreographer of the State Opera and Ballet), a semi classic ballet version of La Traviata of Verdi. Besides the musics of La Traviata of Verdi, the musics is used of Pietro Mascagni (composer of amongst others Cavalleria Rusticana) and Aram Katchaturian (also written as Haçaturyan), who music one probably knows as the openings credits of The Onedin Line, a popular BBC television drama of the 70-ies. These openings credits are an excerpt from the Adagio of Spartacus and Phrygia from the ballet Spartacus by Aram Khachaturian, a ballet I enjoyed a lot while danced at the beginning of last year by the Bolshoi theatre at Paris.
Well, the story of this ballet was similar to the Neumeier version, but how shall I say? The registered music (the high sounds hurted your ears) with mix of the best of Verdi (I recognized also extracts of the opera Nabucco) and the before mentioned composers, the small staging and the not that excellent dancing explained the low price (not even Eur 15!). The costumes and scenery were surprisingly OK.


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