Wang Qimin et Li Jun, Etoiles du Ballet National de Chine

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12 décembre 2008 : rencontre avec Wang Qimin et Li Jun

王 启敏，中央芭蕾舞团首席演员；李俊，中央芭蕾舞团主要演员。12月12日下午，在紧张的《奥涅金》排练结束之后，他们接受了法国芭蕾论坛 Dansomanie的访谈。John Cranko的名剧《奥涅金》本月即将在中国北京首演（12月19日- 12月21日），他们将出演剧中的男女主人公塔吉娅娜和奥涅金。明年（09年）一月，他们将随中央芭蕾舞团出访巴黎演出。





答：我们俩这次要集中精力演《希尔维亚》，启敏只演Sylvia，李俊演《希尔维亚》里的Amanda，可能会跳《红色娘子军》中的老四。




答：紧张，有心理负担。

- 为什么呢？
- 我们这次是去巴黎歌剧院的老剧场演出，舞台是倾斜的，中国演员都不太适应在斜台上跳舞。我们这次去是跳别人的东西，又是在不习惯的斜台上跳，这样无形中就 会有压力，太富有挑战性,就像玩电子游戏最后的闯关，不太好闯。我们不敢奢望会有出彩的表现，能做的就是适应环境，希望能在状态超好的情况下发挥，竭尽所 能完成演出了。

- 在北京没有类似的斜台供你们练习么？
- 现在在全世界都很少有斜台了，只有以前很古老的剧院舞台才是斜的。（今年）十月份的时候我们在国家大剧院演了几场（《希尔维亚》），作为去巴黎之前的热身演练，不知你去看了没有？
- 没有去。
- 国家大剧院舞台的斜度是可以调的，舞台调成了跟巴黎歌剧院一样的斜度，你不知道，那几场演出都跳成“喜剧”版芭蕾了，演员都东倒 西歪的。我们一月2号出发去巴黎，5号就正式演出，准备时间、适应场地的时间很少，会有比较大的挑战。我们只有对自己要求更高，尽快适应环境，尽力演出 好。




在中国, 学习古典芭蕾舞采用哪些方法 ? 是偏重于俄罗斯技术风格还是法兰西技术风格?

答：芭蕾到现在发展得很快，已经发展到该融合的阶段了。法兰西学派作为浪漫主义芭蕾的代表，很注重脚下的细腻精巧；而俄罗斯比较注重上身的表现力，动作比较夸张。但现在，俄罗斯也开始注重脚下动作了。（各派）都在融合，吸取众家之长，完善自己。

我们上学时，是（俄罗斯）瓦冈诺娃的教学体系。进团以后，俄、法、德、英，甚至古巴，各种风格的作品都跳，看得也多了。团里请不同国家的很多外教来教课， 吸取各家所长，很难说是偏重于哪个学派。可以说，我们是吸取了俄、法等学派的精华，走了捷径，所以芭蕾在中国发展得很快。

- 那你们从学校到剧团的过渡有什么困难吗？是一种自然的过渡还是经历了一些过程？
- 我们俩很幸运，在学校的时候就已经跳过几个大戏了，还参加了国际比赛，已经积累了一些舞台经验，比较快地就融入了剧团，把演出溶入生活，像吃饭一样。但不 同的演员情况不同，有些演员在学校里只是学习训练，没有什么舞台经验，会有一个比较长的习惯过程，需要比较长的时间融合（到团里）。



答：还不成熟。中国芭蕾起步比较晚，发展得晚，芭蕾作为外来艺术与中国文化的融合还在起步阶段。虽然我们一直在吸取众家之长，发展也很快，但中西方文化的融合需要时间，创立“中国学派”的这个人还没有出生。

中芭近年来创作了自己的作品，像《大红灯笼高高挂》、《牡丹亭》等，只是一种尝试。一直跳别人的东西总是别人的东西，所以需要创作中国特色风格的作品，但才刚起步。



 
答：（今年）十月份的时候Lionel Delanoё、Laurent Novis来帮我们排练。四年前（首演）也是他们俩来排练，还有Claude de Vulpian女士，但她呆的时间很短，只在演出前来了一星期。

《希尔维亚》是04年“中法文化年”的一个文化交流合作剧目。（排练时）在技术上没有特别的不适应，我们尽量做到最好。




答：很少，因为语言问题。

相对来说和国外交流的机会都比较少，一般都是团里的官方联系。（个人方面）只和Luigi (Bonino)有一点联系，因为（Roland Petit节目的）巡演，我们在一起相处过一段时间，比较熟悉。



你们是否带着这样的情感，将《希尔维亚》作为法国文化遗产的一部分归还给法国观众？
 
答：前面已经说过了，对我们来说它只是一个官方的中法文化交流项目，就这么决定的，我们只管跳，没有想别的。


 
答：可能该由观众来回答吧。

（李俊）十月份在国家大剧院演出（《希尔维亚》）时，我在下面看，我在观众席里发现，中国观众还是比较喜欢有戏剧性、有情节的作品，还可以接受，他们有他们自己对剧情的理解。我觉得中国观众挺喜欢芭蕾的。




答：传统的法国浪漫主义芭蕾我们跳得不多，也就是《吉赛尔》、《希尔维亚》。

（李俊）Roland Petit（的作品）很纯粹，就是寻求对不同的爱的表现方式和感悟，有一定的境界和高度，很超前、大胆。我跳他的《年轻人与死》，当我得知这个作品是他在 1946年创作的时，很震惊，太超前了，比起来，中国落后了几十年，到现在也没有这样的（现代舞）作品。很喜欢跳他的东西，但是也害怕。

- 害怕什么呢？
- 他的东西太干净、太纯粹了，没有别的，必须把舞蹈和感情、表演融合在一起，从一开始就要完全投入，直到最后。不像古典芭蕾，一场演出中要是有地方没有跳 好，还可以在别的地方弥补。他的东西如果有一个地方没跳好，整个都受影响了。有时侯跳进去了，怕出不来。他可能一直都在寻找和探讨同一个问题、同一个主 题：死亡与爱，什么是真正的爱？我们跳的他的东西都和这有关。



 
一般来说，对于不太了解中国历史和文化的人来讲，《红色娘子军》容易被理解吗？

答：会理解的。这个故事的背景和法国大革命很类似，都是关于民主革命的（题材）。

- 就像《巴黎火焰》？

- 是的，如果他们能看懂《巴黎火焰》，就应该能理解《红色娘子军》。




答：如果实在看不懂（剧情），就看演员真诚的表演吧。




答：不可能，中国太独特了，这部戏太民族化了。

- 但芭蕾作为外来艺术，不是已经在中国发展起来了吗？为什么《红色娘子军》反过来不能成为国际化的剧目呢？
- 中华民族大约从汉朝开始吧，就有一种对外来文化同化的本领，所以芭蕾在中国能发展得很好。

- 日本松山芭蕾舞团曾经演过这部戏呀。
- 那情况不同。松山芭蕾舞团是一个民间芭蕾舞团，不是官方的。松山芭蕾舞团和中央芭蕾舞团的私交很好，当时森下洋子和清水曾经专门来中芭学过（这部戏）。