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Bernard45
Inscrit le: 06 Avr 2008 Messages: 498 Localisation: Orléans
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Posté le: Mer Juil 06, 2011 4:37 pm Sujet du message: |
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Comme les départs de l'ONP se font très rares par le haut, et que les entrées par le bas sont plus importantes (7 cette année), cela veut dire (à nombre constant de danseurs) qu'il y a des pertes régulières, sans doute je suppose le plus souvent parmi les quadrilles.
A-t-on des statistiques concernant ces départs (par sexe, nombre d'années restées à l'ONP, raisons invoquées) ?
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22163
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Posté le: Mer Juil 06, 2011 4:44 pm Sujet du message: |
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Bah, entre le haut et le bas, il y a le milieu... Je ne pense pas qu'il puisse administrativement y avoir plus d'entrées que de sorties, puisque le nombre de danseurs est fixe. Simplement, beaucoup de danseurs partent en retraite, anticipée ou non, sans qu'on en entende plus parler que ça. L'Opéra ne communique pas non plus sur les danseurs qui démissionnent et rejoignent d'autres troupes (Dury, Gaillard, Fiat...) et dont le poste est libéré.
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Pte Fille
Inscrit le: 24 Mai 2006 Messages: 35
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 12:39 am Sujet du message: |
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je ne parvis pas à effacer ce message!
Dernière édition par Pte Fille le Sam Aoû 13, 2011 5:46 pm; édité 1 fois |
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Jonquille
Inscrit le: 22 Avr 2005 Messages: 1881
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 2:12 am Sujet du message: |
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Sophia, vous parlez de Grégory Gaillard. Je ne savais pas qu'il avait quitté l'Opéra. Que devient-il ?
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22163
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 7:42 am Sujet du message: |
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Il était à Nice cette saison (Ballet Nice Méditerranée, dir. Eric Vu-An).
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22163
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 9:10 am Sujet du message: |
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PteFille a écrit: |
Le "problème" de l'Opéra est que les contrats sont à vie et que les danseurs préfèrent souvent rester classés sous leur niveau que d'aller tenter leur chance à l'étranger (encore faut-il aussi qu'un contrat de soliste soit libre au bon moment...). Sans compter la famille et tout le reste... |
Je ne crois pas du tout qu'on attende comme le Messie les danseurs français à l'étranger (d'autant plus ceux qui sortent de l'Ecole, qui sont encore très "scolaires" et peu expérimentés par rapport aux jeunes danseurs américains, russes, asiatiques...), mais pour autant, je ne suis pas sûre que les grandes compagnies aient besoin de "libérer" un poste de soliste si elles veulent vraiment un danseur qui en vaut la peine à ce niveau.
De l'extérieur, on a en effet parfois l'impression que le confort du contrat et des conditions de travail (immense, il est vrai), ajouté au prestige du lieu et de l'institution, importe davantage que le fait de danser et d'avoir des rôles intéressants. Mentalité française pas très aventurière? Avec des contrats du même type, les danseurs des grandes compagnies russes claquent régulièrement la porte pour aller voir ailleurs, en Europe ou en Amérique. Néanmoins, je crois qu'il y a aussi toute une culture à revoir dès l'Ecole de danse, où l'on parle très peu aux élèves de la nécessité de passer rapidement des auditions à l'extérieur (et du comment procéder...), où on leur interdit les concours, etc... Ce monde-là, celui où l'on vit dans le culte exclusif d'un lieu unique et la religion de sa propre supériorité, tout démontre pourtant qu'il est fini - que cela plaise ou non... Et s'il n'y a certainement pas plus de grandes étoiles et de personnalités aujourd'hui qu'autrefois, il faut comprendre qu'il y a du bon partout - et une sacrée concurrence.
Dernière édition par sophia le Jeu Juil 07, 2011 9:17 am; édité 1 fois |
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medora
Inscrit le: 04 Nov 2010 Messages: 41 Localisation: paris
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 9:16 am Sujet du message: |
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Je persiste: Sophia, votre analyse est vraiment très pertinente et résume très bien la problèmatique du recrutement parisien...
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rothbart
Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 424
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 10:46 am Sujet du message: |
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Si mes souvenirs sont exacts, Elisabeth Platel, lors d'une visite de l'école de danse, nous avait dit que la mentalité qui prévalait chez les jeunes, c'était (grosso modo) d'avoir un job sûr en étant à l'ONP, tout en faisant leur métier de danseur, et que le "star system", c'était pas du tout leur préoccupation première.
Il y a peut être tout simplement un problème de mentalité française, de culture. On n'est peut être pas assez mordant. Il n'y a pas la rage de vaincre comme dans la mentalité russe. Et ça, ce n'est probablement pas une école qui peut donner cette envie de se surpasser. .Je crois que c'est un problème de société.
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Marie-Ange
Inscrit le: 12 Déc 2010 Messages: 335 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 12:04 pm Sujet du message: |
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Les contrats à vie à l'Odp y sont pour beaucoup dans la mentalité des danseurs. Idem Scala, Russie je ne sais pas, mais dans l'immense majorité des autres grandes compagnies, les contrats sont d'un an renouvelable: pas de risque de s'installer en soi, pas peur de voyager, de voir ce qu'il se passe ailleurs, de se prendre en main... c'est obligé. Je ne remets pas du tout en cause le système Odp, loin de là!
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haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26657
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 12:13 pm Sujet du message: |
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Pour des solistes internationaux, grassement rémunérés, un contrat au cachet peut être viable. Mais autrement, mettez-vous donc un peu à la place des danseurs. Ce sont certes des artistes, mais aussi des gens comme les autres, qui ont un loyer à payer, un crédit à rembourser etc...
Déjà que si vous exercez une profession artistique, votre banquier vous regarde tout de suite de travers, si en plus vous avez un contrat précaire, n'espérez même plus trouver un logement à louer ou souscrire un prêt pour en acheter un...
Demandez-vous donc si vous aimeriez vous retrouver vous-même dans une telle situation, qui concerne malheureusement de nos jours de plus en plus de salariés, jeunes notamment.
Dernière édition par haydn le Jeu Juil 07, 2011 12:24 pm; édité 1 fois |
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Pte Fille
Inscrit le: 24 Mai 2006 Messages: 35
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 12:23 pm Sujet du message: |
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Je suis complétement d'accord avec vous Sophia, ce que je disais concernait seulement des danseurs talentueux qui restent bloqués dans le corps de ballet uniquement parce que la direction ne les aime pas.
Il est clair que des enfants sortis de l'école, ou le quadrille moyen de l'Opéra ne peuvent prétendre arriver dans une compagnie internationale et demander un contrat de soliste.
Mais en ce qui concerne des artistes comme Mlles Fiat ou Guérineau, elles méritent tout simplement mieux et une autre compagnie aurait pu plus les reconnaitre.
D'ailleurs à ce sujet, Alys Shee est un bon exemple.
Certes elle a toujours été dans de bonnes écoles, mais a fait des concours et des auditions un peu partout.
Ce qui lui donne de l'assurance et une trempe d'éventuelle future soliste.
Il est certain qu à l'Opéra, on les maintient trop dans un cocon sans leur parler assez des autres possibilités qui s'offrent à eux.
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Marie-Ange
Inscrit le: 12 Déc 2010 Messages: 335 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 1:19 pm Sujet du message: |
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Pte Fille, pardon mais n'importe quel danseur est adulte et peut changer de compagnie s'il en a envie ! La direction de l'Odp ne force pas ses danseurs à rester là, et si Mlle X ou Y reste c'est qu'elle y trouve son compte ! Comme dans tous les métiers, tout le monde n'a pas envie de grimper grimper...
@Haydn, merci pour votre pensée de la vie des danseurs... A tout dire, une vie 'normale' frôle l'infaisable même avec un bon contrat dans une super compagnie. On vit pour la danse au plein sens du terme et pour 95 pour cent des danseurs, à 30 ans c'est terminé... parce que ras le bol!!!!
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serenade
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 119 Localisation: Barcelona
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Posté le: Jeu Juil 07, 2011 10:52 pm Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord avec vous Haydn mais quand on parle de "tenter sa chance" dans d'autre compagnie cela implique aussi hors de France. D'autres pays apprécient ce que l'on appelle les prises de risques.
Honnêtement, ça me fait mal pour certaines danseuses de l'Opéra. Elles méritent tellement mieux. E. Guérineau en tête.
Il faut savoir oser parfois. Même si ce n'est pas facile (je ne suis pas danseuse pro mais j'ai tout quitté pour partir dans différents pays et ne le regrette pas!, la prise de risque valit largement les bénéfices).
Fanny Fiat a bien fait de quitter l'Opéra. Même si je la regrette. Elle méritait au moins le titre de 1ere danseuse si ce n'est le titre d'Etoile.
Parfois je ne peux m'empêcher de penser que si un tel ou une telle n'a pas été engagé-e, n'est pas montée dans la hierarchie, il faut le prendre comme une opportunité de briller ailleurs, nul n'étant prophète en son pays.
Après bien sûr chacun-e a des choix, obligations privées qui leur appartiennent et chacun-e trouve son compte quelque part.
Ce n'est en aucun cas un jugement que j'apporte ici.
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22163
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Posté le: Ven Juil 08, 2011 11:49 am Sujet du message: |
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Sae-Eun Park et Hannah O'Neill, respectivement Prix de Lausanne 2007 et 2009, sont officiellement engagées à l'Opéra (edit : en CDD). Les journaux coréen et australien en font déjà état.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2011/07/07/2011070700940.html
http://www.theage.com.au/entertainment/dance/hannah-heads-to-paris-to-live-her-dream-20110707-1h4qd.html
Remarques/questions personnelles :
Je suis curieuse de voir comment deux filles aussi exceptionnelles vont se fondre dans le corps de ballet.
L'Opéra de Paris serait-il désormais rattrapé par le Prix de Lausanne et, plus généralement, par la mondialisation du ballet et le poids grandissant de l'Asie dans la danse (Sae-Eun Park est coréenne, Hannah O'Neill est néo-zélandaise, à moitié japonaise)? Une fois de plus, ce recrutement - pas anodin en soi - me semble poser de vraies questions à l'école, mais aussi à la compagnie (il me semble inconcevable que de telles danseuses puissent végéter longtemps dans un corps de ballet).
Dernière édition par sophia le Sam Juil 09, 2011 7:59 am; édité 1 fois |
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Aurélie
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 1324 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juil 08, 2011 12:32 pm Sujet du message: |
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Camille de Bellefon est encore une fois au pied du podium: peut-elle repasser le concours l'an prochain?
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