La danse au cinéma : Sorties de films

[LysNoir]

En fait, les scènes sexuelles ne m'ont pas gênée, ni celles de violence, car elles sont cohérentes avec l'évolution du personnage. Mais, ce n'est pas pour autant un film pour jeune public, il est très sombre, on n'en sort pas heureux et on a l'impression que la danse mène tout droit chez les fous, les sadiques et autres réjouissances. Il n'empêche que c'est un film important qui vaut la peine d'être vu.

[paco]

En rentrant de Black Swan hier soir, film où des phénomènes fantastiques très hoffmanniens çà et là illustrent la folie progressive du personnage, j'ai cherché à me connecter au forum de dansomanie, et là... une page noire et blanche déchirée en son milieu est apparue à l'écran, me disant que Error et que le serveur était out.
Il y avait là un petit côté "La malédiction de Black Swan" très déconcertante...

sinon, j'ai trouvé le film plutôt réussi dans la tension continue, et finalement il y a assez peu - voire pas- de clichés. De toute façon il ne faut pas y aller en pensant voir un film sur un ballet ou sur la vie d'une ballerine, c'est avant tout un film sur la paranoïa et la folie.
Seule la dimension psychanalatico-oedipienne est un peu lourdingue

Natalie Portman et Vincent Cassel sont super

[LucyOnTheMoon]

De mon côté j'ai surtout vu dans Black Swan un film sur la schizophrénie, c'est une excellente idée d'avoir utilisé le thème du double-cygne. Concernant l'aspect "troupe de danse" et ballet, Nathalie Portman est effectivement convaincante (heureusement qu'on a pris une véritable actrice pour interpréter une danseuse, et que le réalisateur n'a pas essayé de transformer une ballerine en comédienne !), j'ai en revanche été un peu interloquée par certains détails : l'immense tatouage sur le dos de Mila Kunis (vous avez déjà vu une danseuse classique professionnelle avec un tatouage pareil ??) ou encore le fait qu'on laisse la danseuse soliste gérer seule son maquillage et le changement de costume un soir de spectacle - est-ce qu'une troupe comme le NYCB ne dispose pas de maquilleuses ? et autres petits détails du même genre... Mais ça reste selon moi un film globalement réussi dans son genre

[sophia]

Un énième article sur Black Swan, cette fois dans Le Monde, avec notamment les témoignages de Marie-Agnès Gillot ("un propos stéréotypé et un peu ringard") et Agnès Letestu (qui trouve à l'inverse que tout - mères castratrices, peluches, promotion canapé, masochisme et anorexie... - est "vrai, archi-vrai").

http://www.lemonde.fr/cinema/article/2011/02/08/des-situations-et-des-performances-a-l-epreuve-du-regard-des-danseurs_1476855_3476.html

En tout cas, j'aurais appris qu'aujourd'hui on ne touchait plus un enfant pour lui montrer un mouvement.

Je tente le film ce week-end - peut-être.

[Sarra]

Ci-dessus, Sophia stupéfaite ouvre des yeux ronds *:

[sophia]

"Black Swan" a encore frappé : "L'univers impitoyable des Etoiles de la danse" (sic), sur TF1... (pas eu le courage - ni le temps - de regarder, dites-moi de quoi ça cause...) :

http://videos.tf1.fr/50-mn-inside/l-univers-impitoyable-des-etoiles-de-la-danse-6274408.html

[danse-0pera]

J'ai regardé quelques secondes avant d'être appelée aux fourneaux ( ) mais ça m'a suffit: entendre des spectatrices dire qu'elles ne feront jamais faire de la Danse à leurs filles après avoir vu ce film, ou encore que ça inquiétait l'une d'elles dont la fille est danseuse... On marche sur la tête !! Je ne sais plus qui a souligné cela précédemment mais c'est une FICTION. Comment les gens peuvent-ils valablement croire que la Danse est véritablement telle que décrite dans Black Swan ?

[petitflo]

Comme Sophia, faible est mon envie de m'intéresser plus avant, ou même d'écrire ici sur ce long-métrage que je n'irai pas voir : la bande-annonce m'a suffi...
Néanmoins, je lis ce qui se dit sur ce forum, j'ai lu avec attention le communiqué de M. Neumeier. Je suis agacé par ce message lu plusieurs fois ici, en substance : "c'est une fiction, donc ce n'est pas la réalité." Ce message me parait simpliste à vouloir évacuer et résoudre la polémique sur ce film et il me parait même, du point de vue de la réflexion, d'une certaine manière, dangereux...
(je ne vous vise pas en particulier, Danse-Opera, et je ne vise personne d'ailleurs..)

Il me semble en effet que toute fiction véhicule et propage une certaine vision d'une réalité. Dans toute acte de publication d'une oeuvre, il s'agit toujours du regard d'un "auteur", qui "prend la parole", en utilisant un matériau et un langage qui lui sont familiers. Ceci est valable quelle que soit la forme employée (film documentaire, film fiction, article de journal, roman, biographie, ou même opéra ou ballet, si ceux-ci portent en eux un liaison vers un cadre social ou historique ou vers des personnages identifiés). Les Rougon-Macquart ne sont-ils pas des fictions ? Entre la Recherche de Proust et un Journal des Goncourt, lequel porte en lui le plus de "réalité" ?

A nouveau, je n'ai pas vu cette fiction, tout simplement parce que ce genre de film n'est pas ma tasse de thé... Néanmoins, preuve en est d'après l'écho qu'en fait TF1 : M. Neumeier n'avait certainement pas tout à fait tort... Je comprends très bien que ce genre de films, aussi fictionnel puisse-t-il être ( ), puisse, d'une certaine façon, l'affecter fortement, et le pousser à réagir.
"Wenn man eine fremde, unbekannte Welt wie das Ballett in dieser ungesunden, negativen Weise zeigt, bleibt nur Schlechtes hängen. Die Menschen können die gezeigten Bilder kaum hinterfragen und glauben sie." / "Si l'on décrit un univers étranger, inconnu, tel celui du ballet, de cette façon négative et malsaine, il n'en restera que de mauvaises impressions. Les gens ne peuvent pas avoir un réel recul face aux images qui leurs sont montrées, et auront tendance à les croire."

[danse-0pera]

Je suis tout à fait d'accord avec vous Petitflo. Mais je comptais (à tort ?) sur le bon sens des gens pour réaliser que cette fiction - teintée de fantastique - ne peut pas raisonnablement représenter le monde de la Danse. J'avais trouvé au contraire que la danse classique n'y était pas malmenée. D'une part les danseurs sont bons: il ne s'agit pas d'acteurs lourdingues caricaturant à outrance les mouvements des danseuses (ce qui était d'autant plus risqué avec le Lac des cygnes pour toile de fond).
Quelques clichés sont bien présents mais il s'agit vraiment d'anecdotes (le demi pamplemousse pour repas et le refus de manger du gateau). On n'est même pas sur que Nina (Natalie Portman) vomisse par anorexie ou par angoisse et réaction à ses "crises de folie" ? Et concernant les rivalités entre les danseuses de la compagnie, c'est comme partout: lorsque quelqu'un réussit, se fait remarquer, ou obtient une promotion, les jalousies sont présentes depuis l'adolescence jusqu'au monde du travail ! Elles sont sans doute exacerbées dans les milieux artistiques et sportifs mais je ne crois pas que cela soit plus vrai dans la Danse qu'ailleurs.
Alors peut-être que je vois tout ça d'un oeil différent parce-que je connais la Danse contrairement à la majorité des spectateurs, mais il faut quand même faire preuve d'un peu de bon sens et ne pas prendre cela au 1er degré ! J'avais même trouvé que certaines scènes étaient très valorisantes pour notre art ! Sans en révéler trop sur le film je pense notamment à la fin, où Nina danse le ballet sur scène, et à la réaction du public après la Coda du cygne noir. Personnellement, ce passage est celui que je préfère du film: il m'a fait frissonner !! Et puis pour finir, le discours tenu sur la Danse par les personnages, que ce soit sur la recherche de la perfection ou sur le lacher-prise, le dépassement de soi, n'est pas une ignominie !
Bref tout ça pour dire que je conçois que l'impression donnée sur la Danse par ce film sur la folie puisse être un peu partagée, mais elle devrait pousser à la curiosité, pas à un parti-pris comme à TF1 sur l'HORREUR (!) qu'est la Danse. Un peu de recul quand même !

[sophia]

Pina - Tanzt, tanzt, sonst sind wir verloren, film en 3D consacré à Pina Bausch, vient d'être présenté à la Berlinale. Une interview du réalisateur, Wim Wenders, sur le site d'Arte : http://www.arte.tv/fr/3710100.html

Le film a un site officiel : http://www.pina-film.de/ et sa sortie est prévue en avril.

[sophia]

En liaison avec l'actualité... euh... Black Swan, Télérama publie une enquête intitulée "Tu danseras dans la douleur", avec les témoignages de Laetitia Pujol, José Martinez, Ghislaine Thesmar et... euh... Brigitte Lefèvre : http://www.telerama.fr/scenes/tu-danseras-dans-la-douleur,65449.php

[LucyOnTheMoon]

Ils ont changé le titre et ajouté des photos et des vidéos, mais pour le texte c'est exactement celui qui est paru dans l'édition papier du magazine, la semaine dernière (déjà signalé)

[IRENA]

bonsoir . J'ai vu le film black swan. ce film donne une drôle d'idée de la danse. Pas très positif. il ne donne pas envie d'être danseuse. Il faut le prendre au cinquième degré. Certes, la danse est un dépassement de soi mais il ne faut pas prendre des ingrédients de toute sorte pour sortir un film qui donne un goût de vulgarité et de petitesse.

[nabucco]

C'est fou la manière dont certains amateurs de danse semblent ne pas pouvoir comprendre qu'un film peut montrer des danseurs sans prendre pour autant la danse comme sujet. La fille aux allumettes de Kaurismäki (chef-d'œuvre absolu) a beau montrer une chaîne de fabrication d'allumettes, ce n'est pas un film sur la fabrication de cet ustensile (presque) indispensable !

[haydn]

je pense qu'en l'occurrence les amateurs de danse n'ont pas tort, car le film est bien présenté comme ayant la danse pour sujet, et destiné a donner une vision présumé "réaliste" (c'est à dire en contradiction avec l'image rose et lisse habituelle) du monde du ballet, quitte à faire dans l'outrance.

Et soyons sérieux, il ne viendrait à l'idée de personne de considérer La fille aux allumettes comme un documentaire sur la fabrication de bâtonnets à feu... comparons ce qui est comparable...