Sara Renda - Neven Ritmanic : conte de fée à la bordelaise

15 janvier 2016 : rencontre avec Sara Renda et Neven Ritmanic (Ballet de Bordeaux)

Sara Renda vient d'être nommée Etoile du Ballet National de Bordeaux, à l'occasion de la récente reprise de La Belle au bois dormant de Charles Jude. Neven Ritmanic, lui, attend encore son heure, mais déjà, on lui a confié le rôle masculin principal de cette production à grand spectacle, ce qui augure bien de son avenir. Ces deux jeunes artistes, aujourd'hui sous les feux de l'actualité, ont accepté de se confier à notre correspondante Gabrielle Tallon pour un entretien croisé.

Sara Renda et Neven Ritmanic

Vous avez tous les deux 24 ans et vous avez fait vos débuts dans les rôles principaux de La Belle au bois dormant ce mois-ci. Comment vous a-t-on proposé ces rôles? Avez-vous été surpris?

Sara Renda : Je n’ai pas été très surprise : j’étais Première danseuse et j’avais déjà dansé des rôles principaux, par exemple dans Casse-noisette. Je m’attendais à danser Aurore - je n’étais pas sûre, mais quand [Charles Jude] m’a dit que j’allais le danser, j’étais super contente, et surtout d’avoir ce rôle-là, aux côtés de Roman Mikhalev [danseur étoile de l’ONB, ndlr]. Je voulais le danser! Charles Jude est venu me voir, m’a dit “Je te vois bien dans ce rôle” et m’a proposé de le danser.

Neven Ritmanic : Moi, je l’ai appris sur la grille de distribution. Je ne m’y attendais pas forcément, étant donné que ce n’est pas mon registre de base. D’habitude, on me “case” plutôt sur le Chef des gitans dans Don Quichotte, Rothbart [Le Lac des Cygnes], Mercutio [Roméo et Juliette]... J’ai vu sur la grille que j’étais distribué - surprise! Au début, on ne connaît pas les dates, on sait juste si on le fait ou si on est remplaçant. J’étais tout de suite titulaire. On a su ça juste avant de partir en Russie, mi-octobre [2015], un mois et demi avant le début des représentations.


Comment se sont passées les répétitions ensuite? Qu’est-ce qui a été le plus dur techniquement, artistiquement?

Sara Renda : Les répétitions ont bien commencé - et se sont bien terminées. C’était dur parce que j’ai un caractère très fort, comme Neven, et pour Aurore, je devais faire tout le contraire. Être très fluide, très calme, pas statique mais avoir des positions nettes. C’était un bon travail d’apprendre tout ça. Et je me suis très bien entendue avec Charles Jude. Il aide vraiment énormément ; et surtout, il insiste sur tout, des premiers pas pour entrer sur scène jusqu’aux yeux, au bout des mains. Ce que j’ai le plus travaillé, ce sont les bras, le haut du corps. Surtout au troisième acte, il faut avoir des positions claires, les bras très en bas... il faut être parfait!

Neven Ritmanic : Pendant les répétitions, et c’était assez constructif, il y avait Roman [Mikhalev] et Sara qui commençaient, et nous qui reprenions. On a commencé par le troisième acte dans l’ordre, c’était la première répétition qu’on a faite. On était trois casts et on répétait tous les trois tous les jours. On avait vraiment le temps, pour ma part je pouvais voir Roman et Oleg [Rogachev] avant, prendre tout ce qu’il y avait à prendre. Très rapidement, on a attaqué le deuxième acte, qui est monstrueux pour le garçon! Roman m’a raconté que la première fois qu’il l’a dansé, à la fin de la variation, il était en train de crever. Et j’ai compris pourquoi…

On l’a beaucoup travaillé, [Charles Jude] a fait les choses petit à petit sans nous mettre la pression. J’avais jusque là dansé des rôles assez abordables, impromptus, où l’on n’a pas toute l’attention sur soi, c’est assez facile. Là, ce n’est pas pareil ! Mais ça a été agréable, il a construit les choses très intelligemment. Il n’y a pas qu’une série de pas, il faut tenir deux heures et demie, donc avoir le physique et aussi le mental. Si ça ne se passe pas comme on veut, si on est fatigué, il faut le faire quand même. Le travail de Charles est très malin, très réfléchi. Il est très dur parfois, notamment un jour où il nous a demandé d’enchaîner toutes les variations de l’acte 2... Roman l’a fait, c’était parfait. Ensuite il me demande de le faire - je fais l’entrée, ça passe, la chasse, j’ai mal mais ça passe, et en plein milieu de la lente, je crampe, impossible ; j’ai dû m’arrêter ce jour-là, il y avait une répétition de l’Oiseau bleu que je n’ai pas faite jusqu’au bout. Mais apprendre derrière Roman (et j’imagine pour Sara danser avec lui), c’est un puits de connaissance absolument incroyable.

Dans le travail, j’ai essayé de ne pas être moi. Le gros bagage technique, les séries d’entrechats sept, j’aime ça, c’est facile. J’ai essayé d’être un prince. Je suis, disons, plutôt un danseur de demi-caractère, et il fallait me transformer en prince. C’est ce qui a été le plus dur. Se tenir, se placer, ne pas aller trop vite, et même gérer l’excitation de la première fois : on a tellement d’adrénaline, on contrôle à moitié ce qu’on fait! Charles voulait quelque chose de classe, de noble, à la limite du nonchalant. Les ports de bras, de tête… Ce n’est pas tout à fait dans mon tempérament, je suis plus du genre à exploser partout tout le temps!


Vous n’avez pas dansé ensemble cette année, mais vous aviez dansé ensemble le pas de deux de l’Oiseau bleu en 2012…

Neven Ritmanic : C’était la seule fois, je crois… Non, le pas de trois du Lac on l’a fait ensemble aussi, mais c’était deux pirouettes et demi! [rires] Pour l’Oiseau bleu, on n'était que remplaçants au départ, on ne devait même pas le faire.

Sara Renda : … et j’avais dit “Non, Neven, on va danser!” Il fallait montrer qu’on en était capables. On répétait le soir jusqu’à 21h. Et finalement, on a fait partie du deuxième cast.

Neven Ritmanic : On a travaillé dur et ça a marché, c’est agréable.

Sara Renda : Oui, et je m’étais sentie très bien. L’Oiseau bleu, c’est pétillant, très actif, et on avait une bonne énergie ensemble. Le public avait beaucoup aimé. Ce soir je vais encore danser l’Oiseau bleu, mais avec Austin [Lui]. J’aurais aimé danser aussi avec Neven!


Comment le courant est-il passé avec vos partenaires respectifs cette année? Neven, on est particulièrement frappé par votre assurance dans les pas de deux.

Sara Renda : Avec Roman, je me sens très bien : au niveau de la technique, du partenariat et sur le plan personnel. On ne peut pas se trouver mal avec lui. Petit à petit, on monte en puissance, et j’espère que le 31 [décembre 2015] ce sera un feu d’artifice!

Neven Ritmanic : J’adore l’adage, j’adore le pas de deux. Dans le deuxième acte, c’est dur parce qu’on est déjà depuis longtemps sur scène, on ne sent plus ses bras quand on commence l’adage. Mais ce n’est pas l’un des plus compliqués qu’on ait fait, et Diane [Le Floc'h] est une partenaire facile, c’est un peu comme Sara, elle danse toute seule aussi donc ça marche sans problème. On a beaucoup travaillé. Charles était un monstre en adage, donc en tant que garçon, j’apprenais absolument tous les jours. Il est très athlétique, mais il a une technique d’adage qui n’est plus vraiment transmise - que j’ai notamment acquise grâce à mon maître Attilio Labis. Si j’avais l’air aussi sûr, c’est parce que Charles est très précis. En fait, on travaille beaucoup les adages avec lui ; les variations presque un peu moins. On sait danser tous seuls, mais le pas de deux est très important et il a tellement de bons conseils à donner…


Auriez-vous un exemple précis en tête?

Neven Ritmanic : Il est exigeant, il demande des choses très dures qu’il faut essayer, quitte à se casser la figure - mais s’il le dit, c’est qu’on peut le faire, donc on le fait! Je me souviens d’avant la première représentation scolaire, où l’on faisait le troisième acte avec Diane. A la toute fin de l’adage du troisième acte, on se détourne, on revient l’un vers l’autre, on fait un posé pirouette - à ce moment-là, on est fatigué, on en a plein les jambes. Et juste avant le lever du rideau, Charles me dit : “Mets-toi bien à gauche d’elle, et laisse-la tourner de son côté.” D’habitude c’était un peu laborieux, et ce jour-là ça a tellement bien marché! Et c’était une correction dix minutes avant.

Charles nous fait aussi travailler tous les angles, à chaque porté, être en diagonale et pas de profil… Il connaît, il faut vraiment juste le suivre. Et puis il a l’œil, il prend le temps d’adapter en fonction de chaque danseur : on n’a pas tous les mêmes proportions. Par exemple, Sara est très souple, ce qui fait que les lignes avec le partenaire doivent être différentes : si le partenaire est juste derrière, on ne le voit plus… Avec d’autres ce sera différent, en fonction des lignes de jambes. Cela change aussi tout au long de la création ; début octobre, il proposait des choses, puis voyait que ça ne marchait pas, donc changeait progressivement. L’adage avec lui, c’est vraiment intéressant.


Sara, vous avez été nommée danseuse étoile le 15 décembre… 

Sara Renda : Oui, je n’arrive toujours pas à y croire! Qu’est-ce que j’en pense… je me réveille le matin et c’est toujours moi... Être étoile, c’était quelque chose d’impossible! L’année dernière, j’avais quand même été nommée Première danseuse. Il s’est passé un an et dix jours entre les deux évènements. C’est incroyable, je n’ai pas les mots. Un rêve. Je pense que tous les danseurs et danseuses en rêvent, c’est le top d’une carrière.

Je ne m’y attendais pas du tout. J’étais vraiment concentrée pour bien faire la Première - c’était quand même beaucoup de responsabilité de faire la première d’une série. Mais quand je suis montée sur scène, j’étais vraiment Aurore, je ne pensais à rien, ni à ce qui se passait dans les coulisses, ni derrière moi. Je regardais mes quatre princes, puis mon prince, et j’étais vraiment concentrée. Quand Charles Jude et Thierry Fouquet sont rentrés, je me suis dit qu’ils allaient dire quelque chose, merci au public… Mais quand j’ai entendu “nomination” je me suis dit que Roman était déjà étoile, que d’habitude ce sont quand même les gens qui dansent le premier rôle qui sont nommés… Après j’étais dans les étoiles, c’était incroyable. 


Revenons sur vos débuts. Vous avez tous les deux été dans de grandes écoles de danse, l’École de la Scala de Milan et l'École de danse de l’Opéra de Paris. Comment avez-vous vécu cette scolarité?

Sara Renda : Quand j’ai commencé, j’avais dix ans et demi. J’étais toute petite, j’ai laissé ma famille en Sicile et j’ai fait huit ans d’école. C’était intense, dur, surtout pour moi qui suis très proche de ma famille. Mais petit à petit, j’ai commencé à comprendre que je voulais faire ça. Et du coup, je n’ai pas lâché. Je voulais vraiment terminer. Mais il y a eu des moments fragiles. Au tout début, ma mère prenait l’avion dès qu’elle m’entendait pleurer au téléphone : si le jeudi je pleurais, le vendredi elle était déjà à côté de moi ! Après, quand on aime faire quelque chose et qu’on veut transformer ça en métier, c’est facile. Et si on y arrive, ce n’est pas fatiguant! Dès que je suis entrée à l’école, je savais que je voulais en faire mon métier.

Neven Ritmanic : J’ai fait toute l’école de danse à l’Opéra. Ça a été très dur, surtout psychologiquement. On est souvent mis sous pression. Après, il y a des moments incroyables comme le spectacle de l'École. Rétrospectivement, j’en suis très fier et je me dis “Mais comment j’ai pu faire ça?”. Mais ça a été très dur. J’ai toujours été externe, c’était hors de question que je reste à l’internat, j’avais vraiment besoin de rentrer chez moi, voir mes frères et soeurs, voir la vraie vie, décrocher. Mes parents étaient vraiment là tous les soirs pour me recadrer, dire parfois que ce n’était que de la danse, et me soutenir.

Cette école est difficile à tenir : les examens tous les ans, les copains qui partent… Et puis c’est dur de se construire : on est un enfant, puis un adolescent, puis on commence à devenir adulte - on essaie de découvrir qui on est et puis on nous met dans un moule. Je n’ai jamais vraiment trouvé ma place dans cette école - ça s’est toujours bien passé, et avec Elisabeth Platel aussi, elle a été très délicate avec moi, mais je n’étais pas le prototype exact. Parfois, quand j’y repense, je me demande ce que je fichais là. Je ne rentre dans aucun code, aucun critère, aucun moule. C’est pour ça que c’était si dur : je savais que je n’étais pas exactement comme il fallait. Et après il fallait se détacher de tout ça, parce que souvent on reste très “élève” en sortant de l'École. On a du mal à se dire “Maintenant libère-toi, danse! Deviens un homme, commence à danser et fais-toi plaisir !”

Je me suis dit que je voulais être danseur quand j’avais 16 ans. La seconde division a été la plus dure de toutes, et quand elle s’est terminée et que je suis passé en première division, je me suis dit : “OK, c’est bon, j’en suis sûr, je veux être danseur.” Jusque là, ce qui me passionnait, c’était plutôt l’exigence : comprendre ce milieu, comprendre cette danse. En tant qu’homme, on ne comprend pas au début, on n’a pas le physique pour le faire : on apprend la danse petit, on la réapprend à l'École de danse parce que le corps commence à changer, on commence à pouvoir faire des choses ; et à 15-16 ans, quand on commence à être armé, on apprend la danse d’homme - et là il y a des choses vraiment intéressantes. C’est vers 16 ans que je me suis dit qu’il y avait des choses qui me plaisaient beaucoup. 


Vous avez été un petit peu dans le corps de ballet ensuite? 

Neven Ritmanic : J’ai fait une année de surnuméraire à l’Opéra, j’avais un contrat en même temps en supplémentaire ici. On entre dans le domaine du politique, mais je n’ai pas non plus trouvé ma place dans le corps de ballet à Paris. Sur toute la saison, je n’ai remplacé que quelques fois, sur le Lac des cygnes. Tout le reste du temps je ne dansais pas. On attendait. Je n’étais pas si mal classé que ça pourtant [au concours d’entrée], mais je ne dansais pas du tout, et je me disais “Mince, j’aime quand même bien danser et je ne fais absolument rien!”

Ceci dit, cette année m’a permis de soigner toutes les blessures accumulées à l'École, et de réfléchir à ce que je voulais vraiment faire et comment je voulais le faire. Mais je me suis vraiment dit que je perdais mon temps et qu’il était hors de question que je fasse ça trois, quatre, cinq ans. J’en connais qui ont été plus patients que moi, et ça aurait peut-être marché tôt ou tard, mais je ne trouvais pas ma place. J’ai mis deux ans et demi à être engagé en fixe, car il n’y avait pas de poste de titulaire. Mais même en n’étant que supplémentaire, j’ai eu la chance de danser l’Oiseau bleu avec Sara…

Sara Renda : Je suis rentrée directement à Bordeaux. Pendant que j’étais à l’École de la Scala, on a eu un mois où l’on pouvait travailler. J’ai travaillé un mois à Florence, au Maggio [Teatro del Maggio Musicale Fiorentino, ndlr], qui est fermé maintenant - la situation culturelle en Italie n’est pas facile en ce moment. Après, j’ai eu la possibilité de travailler un mois avec la compagnie de la Scala, la dernière année avant d’avoir le diplôme de danseuse professionnelle. Ensuite je suis rentrée directement ici, c’était mon premier contrat, ma première compagnie. Je n’ai pas eu d’autres propositions.


A l’Opéra de Bordeaux, vous êtes un petit effectif. Comment vous y sentez-vous? 

Sara Renda : On est 39 titulaires, et cela change tout. On parle avec les gens, on trouve une relation humaine. Il y a aussi de la compétition, mais c’est différent. C’est familial. Roman donne des conseils, alors qu’il est étoile. Il pourrait ne pas te regarder, mais c’est tout le contraire. Il y a des premières danseuses, des danseurs du corps de ballet qui ont beaucoup d’expérience, qui ont 40 ans, et qui donnent des conseils. Je les accepte volontiers, et si ça ne va pas, je fais autre chose. Mais c’est bien. Quand j’étais à la Scala pendant un mois, c’était totalement différent. J’étais plus jeune, j’avais 18 ans donc je voyais les choses d’une autre façon. Mais ici, c’est vraiment chouette de travailler tranquillement, même s’il y a toujours un peu de compétition, comme à l’extérieur de la danse d’ailleurs. C’est agréable de travailler en harmonie.

Neven Ritmanic : Ici, le gros avantage, c’est que c’est plus petit, plus familial, on voit tout. Et ce qui m’a plu tout de suite, c’est d’arriver sans connaître personne et voir Igor [Yebra] ou Roman, nos deux étoiles, venir me donner des corrections, m’aider à avancer, comme s’ils me connaissaient depuis toujours. Ils ne connaissaient pas mon prénom et m’aidaient… Et puis, j’ai l’impression qu’on est bien dirigés. Ils savent où ils nous emmènent. Ils savent ce qu’on peut faire, où on peut aller, à notre rythme, sans se brûler les ailes.

On a plein d'origines différentes aussi : Ashley [Whittle] et Austin [Lui] viennent du Royal [Ballet de Londres, ndlr], Sara ou Samuele [Ninci] de la Scala, Alice Leloup, Marina Guizien et moi de l’Ecole de danse… Finalement, il n’y en a pas un qui est pareil, il y a toujours quelque chose à voir ou à prendre. Chaque personne existe ici.


Neven, vous avez justement retrouvé ici pas mal de monde de l’École de danse de l’Opéra ou du CNSMDP… L’Opéra de Bordeaux attire les Parisiens?

Neven Ritmanic : C’est vrai, on s’est côtoyés pendant notre scolarité, pendant les classes du samedi à Paris… On se retrouve tôt ou tard. Même les supplémentaires sont ceux qu’on a connus à l'École. Ça devient très compliqué de trouver un poste fixe aujourd’hui. Mon ami Elio Clavel par exemple était dans ma promotion à l'École de danse et a mis 5 ans à trouver, alors que c’est un danseur incroyable - il est en Allemagne maintenant. Alors je suis content quand ils viennent ici, parce que je sais que c’est un contrat où ils vont être bien.

Depuis quelque temps, beaucoup me disent : “Ah, ça a l’air pas mal, je peux venir prendre la classe, passer une audition privée?” J’en ai hébergé plein! Il y a ce côté “pas comme à l'École de danse”, “pas comme au Ballet de l’Opéra de Paris”. Il y a des gens qui adorent ça bien sûr, mais l’Opéra de Paris, c’est une ambiance particulière. Quand on n’accroche pas…


Pouvez-vous dire quelques mots sur votre tournée à Saint-Pétersbourg en octobre?

Sara Renda : Ça s’est très bien passé. La ville, mettre un pied dans le Théâtre Mariinsky… Le Ballet y avait déjà dansé Suite en blanc, mais c’était il y a longtemps, on n'était pas encore là [les 1er et 2 novembre 2003, Suite en blanc de Serge Lifar, Sextet de Thierry Malandain, un duo de Febrile d’Ivan Favier et Aunis de Jacques Garnier, ndlr.].

Nous sommes allés voir un spectacle, La Belle au bois dormant [rires], au Mariinsky II, le théâtre moderne. Mais nous avons eu la chance de danser sur la scène historique du Mariinsky. J’en parlais encore récemment avec mes collègues : c’est un théâtre immense, et en faisant le premier pas sur scène, en tournant la tête, j’ai vu tout le public et je n’arrivais plus à respirer, une sensation vraiment nouvelle pour moi. Je dansais une petite partie de Pneuma [chor. Carolyn Carlson, ndlr] avec Samuele [Ninci] et en sortant je lui ai dit : “Sam, je ne sais pas ce que j’ai fait, j’ai fait n’importe quoi!” Je rentrais [sur scène] avec la tête toute droite, et quand je me tournais je ne connaissais plus les pas, c’était la première fois que je ressentais toute cette pression. C’était vraiment impressionnant, ce théâtre fantastique et plein de monde.

Neven Ritmanic : En France, on n’est pas mal loti, quand on dit qu’on est danseur, c’est intéressant. Mais là-bas, ça fait partie de l’histoire de la ville et même de tout le pays. C’est un endroit où l’on est fier d’être danseur. On a visité le musée du Mariinsky - il n’y a pas d’équivalent en France. Je n’ai pas encore été à Cuba, mais s’il y avait un pays de la danse, ce serait vraiment celui-là. On a vu des costumes de Baryshnikov entre autres, c’était assez incroyable.

Sara Renda : Et on a eu la chance de voir les classes de l’école Vaganova…


Quels sont vos rêves pour la suite? Quels rôles aimeriez-vous aborder?

Sara Renda : Mon plus grand rêve, je l’ai déjà réalisé, être étoile! La prochaine étape, comme je l’ai dit dans une interview pour la radio en Italie, c’est de danser à l’extérieur, dans le monde. D’être connue, invitée. Je voudrais que mon nom soit reconnu comme étoile internationale, pas seulement étoile de l’Opéra de Bordeaux. La priorité reste l’Opéra de Bordeaux, mais le théâtre peut donner la permission de faire des galas et des spectacles. Je l’ai déjà fait l’année dernière, en Italie et en Russie avec Roman.

Aurore est mon deuxième [grand] rôle, mais mon rôle préféré est Kitri [dans Don Quichotte]. Il y a deux ans, j’ai dansé les amies de Kitri, et j’étais remplaçante de Kitri, mais je ne l’ai pas dansé. En octobre, on a eu un gala Petipa et j’ai dansé le pas de deux [du troisième acte] avec Roman. Je danse souvent ce pas de deux, mais je n’ai jamais dansé le ballet en entier. Je sens que mon caractère et la façon dont je suis dans la vie vont bien avec le rôle. Je suis sûre que je vais le danser, mais on ne sait jamais!

Neven Ritmanic : J’ai toujours mis du temps à faire les choses. Hier, je dansais un rôle principal, et je me suis dit : “Tiens, je peux le faire.” Alors maintenant, je sais que je peux faire plus. Tant qu’on n’a pas été confronté à quelque chose de vraiment dur, ce n’est pas pareil. On a tous tout “passé” dans un studio, mais en scène ce n’est pas pareil. Hier j’ai vu que je pouvais le faire, que j’aimais ça et que j’en voulais. Dans un premier temps, je veux aller encore plus loin. Je sens qu’ils [la direction] essaient de me pousser plus loin, donc je vais essayer de continuer à travailler le plus dur possible. Je veux tout danser! Je veux même bien danser une Sylphide, même si je préférerais danser un Spartacus, un Don Quichotte, un Corsaire! [rires] Je veux danser les ballets classiques majeurs, je sens que j’en ai sous le pied et que je pourrais apporter quelque chose de différent. Je fais aussi quelques galas à l’extérieur, le dernier à la Fenice avec Claire Teisseyre. Il y en a de plus en plus, c’est agréable, et bien sûr, personne ne refuse les invitations. Ici, on est tous passionnés.

Si je danse autant, s’ils me font avancer aussi vite que je veux, il n’y a aucune raison de partir. Après, on verra quand Charles partira. Mais il a pris tellement soin de moi. J’étais plutôt fragile en sortant de l'École de danse ; j’avais dansé Piège de lumière, Péchés de jeunesse, mais je n’avais pas l’esprit de : “Je suis tout seul sur scène et je sais ce que je fais”. Ici, ils ont réussi à me donner envie d’avoir cet esprit-là. C’est plus naturel chez Sara, elle est étoile depuis trois jours et veut être étoile internationale! [rires] A Paris, on ne nous apprend pas vraiment ça, on nous calme… Mais si, on a le droit de le faire. Et ici, on peut être comme ça.

Sara Renda : Il faut vouloir, toujours regarder après. Étape par étape, bien sûr. Mais toujours savoir ce que l’on veut.