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paco
Inscrit le: 28 Oct 2005 Messages: 3559
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Katsu
Inscrit le: 21 Déc 2019 Messages: 1328
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Ballerina
Inscrit le: 01 Juin 2016 Messages: 1586
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22087
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Posté le: Jeu Mar 10, 2022 10:01 am Sujet du message: |
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En effet, le mal vient de plus loin. C'est un prolongement, totalement décomplexé et imbu de sa nouvelle légitimité, de la mentalité woke.
Pour Dostoïevski, je savais qu'ils avaient reculé, mais je ne connaissais pas le détail de l'"argumentaire", d'une bêtise - en plus d'une inculture - abyssales (un auteur russe, soit, mais un auteur ukrainien pour compenser, on croit rêver...).
Ballerina a écrit: |
Vous croyez que l'ONP va renoncer aux Noureev ? |
Noureev, cépapareil! D'abord, il a fui les "méchants" pour s'installer chez les "gentils", et ensuite l'Opéra, comme on sait, l'a "francisé" (ou, si vous préférez, "civilisé")...
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doudou
Inscrit le: 03 Mai 2005 Messages: 1128 Localisation: PARIS
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Posté le: Jeu Mar 10, 2022 11:50 am Sujet du message: |
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sophia a écrit: |
En effet, le mal vient de plus loin. C'est un prolongement, totalement décomplexé et imbu de sa nouvelle légitimité, de la mentalité woke.
Pour Dostoïevski, je savais qu'ils avaient reculé, mais je ne connaissais pas le détail de l'"argumentaire", d'une bêtise - en plus d'une inculture - abyssales (un auteur russe, soit, mais un auteur ukrainien pour compenser, on croit rêver...).
Ballerina a écrit: |
Vous croyez que l'ONP va renoncer aux Noureev ? |
Noureev, cépapareil! D'abord, il a fui les "méchants" pour s'installer chez les "gentils", et ensuite l'Opéra, comme on sait, l'a "francisé" (ou, si vous préférez, "civilisé")... |
Il n'est pas russe, il est Tatarrrrrrrrrrrrrrr !
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haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26517
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Joelle
Inscrit le: 06 Avr 2013 Messages: 882
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Gimi
Inscrit le: 09 Mar 2014 Messages: 1927
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Posté le: Jeu Mar 10, 2022 3:57 pm Sujet du message: |
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doudou a écrit: |
Ballerina a écrit: |
Vous croyez que l'ONP va renoncer aux Noureev ? |
sophia a écrit: |
Noureev, cépapareil! D'abord, il a fui les "méchants" pour s'installer chez les "gentils", et ensuite l'Opéra, comme on sait, l'a "francisé" (ou, si vous préférez, "civilisé")... |
Il n'est pas russe, il est Tatarrrrrrrrrrrrrrr ! |
Tugan SOKHIEV n’est pas “Russe” non plus, mais Ossète, cela n’a pas empêché de l’ostraciser.
NOUREEV était devenu Autrichien, faudra-t-il attendre l’invasion de son pays d’adoption par les sbires de putin pour le mettre à son tour au ban de l’occident bien pensant❓❓❓🥵 😡
Dernière édition par Gimi le Jeu Mar 10, 2022 5:27 pm; édité 2 fois |
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22087
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Posté le: Jeu Mar 10, 2022 4:04 pm Sujet du message: |
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Tugan Sokhiev est originaire d'Ossétie (comme Gergiev, Vaziev et bien d'autres), une région du Caucase, mais il n'en est pas moins citoyen russe.
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Gimi
Inscrit le: 09 Mar 2014 Messages: 1927
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22087
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Posté le: Jeu Mar 10, 2022 5:01 pm Sujet du message: |
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Enfin, tout cela peut être retourné sans fin... De très nombreux artistes - écrivains, compositeurs... - considérés comme russes ont des origines ukrainiennes - pensons à Gogol, Boulgakov... Faut-il maintenant les dé-russifier? Et ce qui est vrai des artistes reconnus vaut pour les Russes de base. On peut aussi parler des œuvres et évoquer l'opéra de Tchaïkovski, Mazeppa, qui s'inspire d'une légende ukrainienne...
Inversement, je crois que Lifar, né à Kiev, se définissait comme un danseur russe (évidemment, cela a d'autres significations), mais je n'ai pas la source.
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Gimi
Inscrit le: 09 Mar 2014 Messages: 1927
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haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26517
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Posté le: Jeu Mar 10, 2022 5:45 pm Sujet du message: |
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Lifar se définissait d'autant plus volontiers comme danseur russe (mais certainement pas soviétique ou bolchevique!) que c'était très vendeur en Europe occidentale dans les années 1920-1930. Si on voulait faire carrière dans le ballet, il fallait absolument un patronyme russe (cf. Alice Marx, anglaise pur sucre, que Diaghilev avait repeinte d'autorité en "Alicia Markova"). Sic transit gloria mundi... |
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Aurélie
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 1317 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Mar 10, 2022 7:10 pm Sujet du message: |
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Pareil pour Anton Dolin, mais je crois que c'est parce qu'ils ont tout deux commencé leurs carrière au sein des Ballets russes, donc ça faisait mieux d'avoir un nom russe dans cette compagnie en particulier.
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Katsu
Inscrit le: 21 Déc 2019 Messages: 1328
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Posté le: Jeu Mar 10, 2022 9:40 pm Sujet du message: |
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Identité, citoyenneté : il est souvent difficile d'y voir clair.
Cela me fait penser à cette interview de Baryshnikov (https://www.lemonde.fr/culture/article/2008/07/19/je-suis-un-debutant-avance_1075184_3246.html) :
"Cela fait trente-cinq ans que je vis aux Etats-Unis. Je ne me suis jamais senti russe au fond. Même enfant, je ne me sentais pas à la maison. Mes parents avaient quitté la Russie : mon père était militaire occupant à Riga (Lettonie) où je suis né. Ma mère... (elle s'est suicidée quand il avait 12 ans). Je parlais letton, mais pas mes parents. Je suis parti étudier la danse à 15 ans à Leningrad (Saint-Pétersbourg), mais rien n'a changé pour autant."
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