Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Constance
Inscrit le: 13 Juin 2016 Messages: 87 Localisation: Paris
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 3:21 pm Sujet du message: |
|
|
Sophia a écrit:
Citation: |
Je ne vois pas trop comment, par ailleurs, on peut soutenir sérieusement (même si c'est devenu un lieu commun - répétons tous les mêmes âneries, il en restera toujours quelque chose...) d'une "très faible représentation des femmes aux postes de décideurs", tout au moins dans la danse, qui est le sujet qui nous intéresse ici. Il ne s'agit pas là de "compter" - l'idée des quotas me répugnant absolument. |
Enoncer le fait incontestable -les chiffres sont résistants...- que les femmes restent très peu représentées aux postes de décision n'est pas du tout une ânerie! Le monde de la danse fait-il vraiment exception? Possible, mais pas si évident. Notre vision est peut-être obscurcie par la succession Lefevbre - Dupont mais les compagnies américaines? Russes? Vienne? Stockholm? Quant aux quotas, on peut y répugner et les critiquer; bien sûr, il serait mieux, plus "sport", plus élégant de s'en passer mais si on y songe, c'est que malheureusement, sans eux, les choses n'avancent pas autant qu'elles le devraient.
Les réactions ineptes comme celles de Leo Muscato pour Carmen sont le fait d'une société qui n'a pas intégré réellement - d'un point de vue, disons, organique- le respect des femmes et la place qu'elles doivent y occuper et qui donc s'empare de la crise actuelle sur le mode paranoïaque, en tombant de Charybde en Scylla, et en exhibant des "actes" et non en se transformant en profondeur.
En tout cas, il ne va plus rester beaucoup d'opéras à monter! Les femmes y meurent très régulièrement.... Quant à l'idée que montrer quelque chose dans une œuvre d'art équivaut à l'approuver, c'est bien entendu ridicule et très dangereux; si on prend ce chemin, montrer un meurtre quel qu'il soit devrait être interdit; il va donc falloir changer un peu plus la fin de Carmen: ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants!
|
|
Revenir en haut |
|
sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22087
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 3:30 pm Sujet du message: |
|
|
On peut, tout aussi bien, citer Londres (ENB avec Rojo, Royal Ballet avec Mason, certes, c'est déjà du passé, comme Bennets à Anvers), Rome (Abbagnato), Oslo (Lorentzen), Berlin (Waltz), Washington (Kent), Toronto (Kain), sans parler des grandes écoles de ballet (Platel à l'OnP, Leonova à Moscou, Harvey à la JKO, Assylmouratova dirigeait Vaganova avant de reprendre la direction du ballet d'Astana au Kazakhstan...). Parler de "très faible représentation" me semble donc bien plus qu'une approximation.
Dernière édition par sophia le Ven Jan 05, 2018 3:46 pm; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
Katharine Kanter
Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 1415 Localisation: Paris
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 3:38 pm Sujet du message: "La destruction d'une culture entière" |
|
|
M. Haydn has just written,
"A ce compte-là, on peut liquider la quasi-totalité du répertoire d'opéra (et d'ailleurs de la tragédie au théâtre dramatique aussi) depuis Monteverdi jusqu'à Britten. En clair, la destruction d'une culture entière.
Mais c'est peut être précisément le but recherché par ceux qui tirent les ficelles dans l'ombre"
For those who do not read French, but wish to follow the debate here nonetheless, a translation:
"well if that's the game that's being played, why not liquidate outright virtually the entire operatic repertoire - and while we're at it, all tragedy in drama, from Monterverdi to Britten. In a nutshell, wipe out an entire culture.
"That may, however, be precisely what the puppet-masters lurking in the shadows seek to achieve."
We might all want to put that in our pipe and smoke it.
Before climbing on any bandwagons, Femen or otherwise.
|
|
Revenir en haut |
|
Estelle
Inscrit le: 17 Juin 2009 Messages: 205 Localisation: Lyon
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 3:55 pm Sujet du message: |
|
|
haydn a écrit: |
Avec ce genre de discours, on en arrive là :
https://francais.rt.com/international/47036-pour-ne-pas-faire-applaudir-meurtre-femme-carmen-meurt-plus-opera-florence
La lutte contre la violence faite aux femmes s'invite désormais jusque dans les créations artistiques des siècles passés. Le metteur en scène Leo Muscato présente dès le 7 janvier, au Teatro Maggio à Florence, une version édulcorée de Carmen, le célèbre opéra de Georges Bizet, dans laquelle cette dernière ne meurt pas, contrairement au texte original. Il justifie sa décision par l'idée de ne pas faire «applaudir le meurtre d'une femme».
|
Ne serait-ce pas surtout un bon moyen pour ce metteur en scène de se faire de la publicité à peu de frais ?
|
|
Revenir en haut |
|
Estelle
Inscrit le: 17 Juin 2009 Messages: 205 Localisation: Lyon
|
|
Revenir en haut |
|
haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26517
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 4:02 pm Sujet du message: |
|
|
Sans être complotiste, la main d'un certain George S. (pas Sand...) a quand même été souvent évoquée... Mais nous nous égarons.
Pour ce qui est de la recherche de pub à bon compte, là, entièrement d'accord, je le suggérais d'ailleurs. Le danger, c'est que ça commence par un coup de com' d'un zozo en mal de reconnaissance, d'autres suivent, et puis, quelques mois ou quelques années après, ça devient la règle. |
|
Revenir en haut |
|
Estelle
Inscrit le: 17 Juin 2009 Messages: 205 Localisation: Lyon
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 4:16 pm Sujet du message: |
|
|
haydn a écrit: |
Sans être complotiste, la main d'un certain George S. (pas Sand...) a quand même été souvent évoquée... Mais nous nous égarons.
|
Je suppose qu'il s'agit de George Soros (y a-t-il une raison de cacher son nom ?). Je ne connais pas grand-chose au personnage, mais il me semble difficile de croire qu'il ait une telle influence sur la presse, les réseaux sociaux, etc. dans le monde entier.
Citation: |
Pour ce qui est de la recherche de pub à bon compte, là, entièrement d'accord, je le suggérais d'ailleurs. Le danger, c'est que ça commence par un coup de com' d'un zozo en mal de reconnaissance, d'autres suivent, et puis, quelques mois ou quelques années après, ça devient la règle. |
On peut aussi se dire que "Carmen" a déjà survécu à pas mal de modes...
|
|
Revenir en haut |
|
eloisa
Inscrit le: 24 Sep 2009 Messages: 139
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 4:47 pm Sujet du message: |
|
|
G S distribue des fonds à de multiples associations de par le monde, qui ne favorisent pas, c'est le moins qu'on puisse dire, la "culture occidentale" "classique".
|
|
Revenir en haut |
|
haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26517
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 5:10 pm Sujet du message: |
|
|
Pour Gerorge S, c'était juste une plaisanterie, je pense que vous l'aviez compris
Pour la "mode", ce n'est pas le seul cas de Carmen qui me préoccupe, c'est la généralisation de ce genre de "nettoyage" des grandes œuvres de la culture occidentale. Et ce n'est pas que du fantasme. Cela fait déjà un certain nombre d'années que certains auteurs - et pas des moindres, sont interdits de cité dans certaines universités américaines sous prétexte qu'ils seraient un frein à la promotion de la diversité :
https://www.theguardian.com/books/2016/jun/01/yale-english-students-call-for-end-of-focus-on-white-male-writers
Là il s'agit de demandes de bannissement de Chaucer, Shakespeare et Milton - excusez du peu - à l'université de Yale (donc pas la fac la plus miteuse des USA).
Voilà à quoi mènent ces combats délétères.
Dernière édition par haydn le Ven Jan 05, 2018 5:22 pm; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26517
|
|
Revenir en haut |
|
sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22087
|
|
Revenir en haut |
|
Ballerina
Inscrit le: 01 Juin 2016 Messages: 1586
|
|
Revenir en haut |
|
lopatkino
Inscrit le: 28 Mar 2015 Messages: 58
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 5:58 pm Sujet du message: |
|
|
haydn a écrit: |
Pour Gerorge S, c'était juste une plaisanterie, je pense que vous l'aviez compris
Pour la "mode", ce n'est pas le seul cas de Carmen qui me préoccupe, c'est la généralisation de ce genre de "nettoyage" des grandes œuvres de la culture occidentale. Et ce n'est pas que du fantasme. Cela fait déjà un certain nombre d'années que certains auteurs - et pas des moindres, sont interdits de cité dans certaines universités américaines sous prétexte qu'ils seraient un frein à la promotion de la diversité :
https://www.theguardian.com/books/2016/jun/01/yale-english-students-call-for-end-of-focus-on-white-male-writers
Là il s'agit de demandes de bannissement de Chaucer, Shakespeare et Milton - excusez du peu - à l'université de Yale (donc pas la fac la plus miteuse des USA).
Voilà à quoi mènent ces combats délétères. |
D'après ce que je comprends de cet article, la pétition n'est pas si caricaturale. Il n'y est question ni de "bannissement", ni de "nettoyage", ni d'auteurs "interdits de cité". Les signataires souhaitent simplement que leur cursus ne repose pas sur l'étude exclusive d'un nombre réduit de grandes références, qui, aussi fondamentales soient-elles, n'offrent pas de leur point de vue une vision suffisamment riche et diversifiée de la littérature anglaise.
|
|
Revenir en haut |
|
sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22087
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 6:04 pm Sujet du message: |
|
|
Le simple fait de parler de "white male writers", expression qui porte d'emblée le soupçon sur des auteurs qui constituent, que cela plaise ou non, le socle de la littérature européenne, est idéologique et, de mon point de vue indécrottablement universaliste, problématique. On peut bien sûr refaire (refaire n'étant pas défaire) ou tout au moins faire évoluer le canon littéraire, et c'est là un processus naturel dans l'histoire de la critique, mais avec ces groupes d'activistes, nous sommes face à tout autre chose, un phénomène aux relents racialistes, qui utilise la "diversité", la défense des "minorités" et autres "belles" idées morales à des fins de lutte politique et culturelle beaucoup moins sympathique, avec, comme toujours dans ces cas-là pour la servir, des tireurs de ficelles et des idiots utiles.
Il faut savoir que cet activisme sévit aussi dans les universités britanniques, et les plus réputées (des affaires comme ça, et même bien pires, il en sort très régulièrement), et s'immisce aussi, lentement mais sûrement, dans certains départements de nos universités françaises, plus ou moins soutenu par quelques têtes pensantes. Comme dit le proverbe, le poisson pourrit par la tête.
Dernière édition par sophia le Ven Jan 05, 2018 6:50 pm; édité 5 fois |
|
Revenir en haut |
|
Katharine Kanter
Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 1415 Localisation: Paris
|
Posté le: Ven Jan 05, 2018 6:30 pm Sujet du message: Complot ou conjuration? |
|
|
Notons en passant que le terme "complotiste" a été inventé de toutes pièces par XXXX (ce site n'est pas l'endroit idoine pour en parler) lors de la parution du Warren Commission Report sur l'assassinat de John F. Kennedy, de sorte à ridiculiser voire surtout réduire au silence, ceux qui en déploraient publiquement les carences par trop lamentables.
Depuis, le terme "complotiste" a connu un carrière brillante, dégainée face à toute dissidence.
|
|
Revenir en haut |
|
|