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Florestiano
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1802
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paco
Inscrit le: 28 Oct 2005 Messages: 3559
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Posté le: Lun Déc 08, 2014 11:59 am Sujet du message: |
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Ce qui est rigolo, c'est que la Direction de l'école de Kiev a pondu moult communiqués dans la foulée, pour prendre ses distances par rapport à cette initiative de la Zakharova, disant que non, leur école n'était pas en mauvais état, qu'il ne fallait pas exagérer, que tout allait bien, qu'ils n'avaient rien demandé, que tout ceci n'était qu'une initiative unilatérale de la Zakharova, qu'ils ne voient pas en quoi ils auraient besoin qu'on les aide, etc. etc.
Décidément, les susceptibilités et fiertés des uns et des autres sont bien difficiles à satisfaire... (et évidemment au final ils accepteront l'argent...)
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22087
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frederic
Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 976
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Posté le: Lun Déc 08, 2014 1:28 pm Sujet du message: |
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On ne peut nier l'aspect condescendant et "néo colonialiste" de cette initiative du point de vue de Mademoiselle Zakharova, elle même député de la Douma. Et le fait même que le Bolchoï ait accueilli en son sein ce gala montre qu'il n'est essentiellement qu'une entreprise politique orchestrée avec l'aval du Kremlin pour humilier l'Ukraine et montrer que le "grand frère" russe est à la fois indispensable et bienveillant! C'est consternant comme à chaque fois que les artistes russes se mêlent de politique; on se souvient de la pétition de soutien à Poutine, signée entre autres par Gergiev. Cela ne remet pas en cause la bonne volonté de certains danseurs et peut être leur naïveté. Mais nous ne devrions pas ici être dupes.
Dernière édition par frederic le Lun Déc 08, 2014 3:01 pm; édité 1 fois |
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Cantalabute
Inscrit le: 29 Jan 2013 Messages: 180 Localisation: Valence - France
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haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26517
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Posté le: Lun Déc 08, 2014 1:42 pm Sujet du message: |
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Je partage votre opinion, Cantalabute. Et il me semble que S. Zakharova n'était pas députée mais sénatrice. Enfin, le "Russia Bashing" est à la mode, par les temps qui courent... |
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frederic
Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 976
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Posté le: Lun Déc 08, 2014 2:56 pm Sujet du message: |
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Non, elle était bien député de la Douma. L'est elle encore? Je ne sais pas et cela ne fait guère de différence. Ou plutôt si: cela en dit beaucoup sur le statut des artistes de ce pays.
Je ne vois pas le mal partout, non! Et ce n'est pas de cela qu'il s'agit mais il y a une guerre sanglante et meurtrière entre la Russie et l'Ukraine et rien de ce qui ne se passe au Bolchoï n'est étranger au Kremlin.
Haydn! Je ne "bash" pas la Russie où j'ai vécu 7 ans et dont je parle la langue. J'y ai de nombreux amis et ce pays est cher à mon cœur mais croire que cette initiative relève du simple gala de soutien quand à l'évidence elle s'inscrit dans une politique de propagande n'est pas tout à fait raisonnable et je ne peux pas imaginer que vous qui connaissez bien ce pays soyez abusé.
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Katharine Kanter
Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 1415 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Déc 08, 2014 5:40 pm Sujet du message: The Western press |
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As we all know, the Western Press never lies, and All we Read about Russia on this side of the Urals, is of course, True.
That is why The Times is not called Pravda. Because The Times, always Tells the Truth.
And if you disagree, OFF WITH YOUR HEADS!
Now that we All Agree ...
Might I suggest that we refrain from airing our political views on this forum?
My own, on Russia, happen to diverge markedly from those expressed by M. Frédéric here, but Dansomanie is not, perhaps, the venue to cross swords ...
[édité par la modération : évitons de trop envenimer le débat, même si la politique et la danse sont ici difficilement dissociables]
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frederic
Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 976
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Posté le: Lun Déc 08, 2014 6:55 pm Sujet du message: |
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Well, miss Kanter! First, i do NOT depend on western media regarding Russia, although I do think,-yes!-that nevertheless, western newspapers are more reliable than russian media which are nowadays pure propaganda. But I did not comment what papers wrote on that issue. I was trying to analyse what it means to organise such a gala at the Bolchoï theater in the context of the war. I did not express any political view on Russia. And if you know how this country works, you are perfectly aware that nothing can't take place at the Bolchoï theater without control of the political administration. And by the way, ballet is a deep political matter in Russia as it was previously during the Soviet era.
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22087
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frederic
Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 976
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Posté le: Lun Déc 08, 2014 8:14 pm Sujet du message: |
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I did not say that and by the way, I had in mind the propaganda in the Russian press about...Russia!
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ElenaK
Inscrit le: 24 Avr 2013 Messages: 817
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Posté le: Mar Déc 09, 2014 5:32 am Sujet du message: |
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Tant que je sache, l'idée d'organiser le gala pour aider l'école de Kiev est antérieure aux événements tragiques (la guerre civile) et même aux événements dramatiques (l'Euromaïdan et le coup d'état) en Ukraine. Svetlana Zakharova a visité Kiev en novembre 2013, peu avant le début de l'Euromaïdan. Elle a découvert que dans son école, où elle avait passé six ans en pension complète, il faisait froid (en hiver, la température dans les classes pouvait voisiner 7 degré ) parce que ça soufflait par les fenêtres (trop vieilles pour que l'on puisse les ouvrir en été). Selon ses paroles, elle a eu le cœur serré de voir ça, surtout parce que les enfants trouvaient cette situation normale, "ils ne savaient pas que ça pouvait être autrement". A mon avis, c'est une réaction naturelle pour une femme, mère et ancienne élève. Pour inverser la situation et aider l'école, Svetlana Zakharova a décidé d'organiser un gala de charité. Pour ma part, j'en ai entendu parler il y a plusieurs mois déjà. Si ma mémoire est exacte, au départ, on a pensé que ce serait pour le début de cette saison, mais le Théâtre Bolchoï est une machine trop lourde, qui a son emploi de temps, tout comme les danseurs, et, finalement, la date a été fixée pour le 7 décembre. Peut-être, Zakharova aurait pu choisir une autre scène que celle du Bolchoï pour organiser son gala, mais qu'elle autre scène pourrait attirer autant d'intérêt de la part des spectateurs et assurer un tel rendement ? Dans quelle autre salle moscovite on peut vendre les places à 15000 roubles et afficher complet ?
Dans cette article d'Izvestia, on trouve quelques détails concernant l'aspect financier de l'organisation du gala :
http://izvestia.ru/news/579289.
Youri Baranov, le soliste du Bolchoï et le producteur du gala, lui-même ancien élève de l'école chorégraphique de Kiev, explique que ce gala a été organisé aux frais des danseurs car les organisateurs n'ont pas réussi à trouver un sponsor. Selon lui, "de toute évidence, les gens se méfient du fait que les fonds sont collectés pour aider une école d'un autre pays et les mécènes potentiels craignent de ne pas voir le résultat." (L'article date du 12 novembre et sur l'affiche du gala on voit quelques logos - a t'on finalement trouvé des sponsors ou ce n'est que de la publicité ?) La scène du Bolchoï a été mise à la disposition des organisateurs du gala aux conditions avantageuses. Vladimir Ourine, le directeur du Bolchoï, souligne qu'une telle décision ne peut être prise par le théâtre qu'avec l'agrément de son fondateur, c'est-à-dire du Ministère de la culture, qui a donné son accord. Sinon, le devis approximatif des travaux envisagés à l'école a été établi il y a six (déjà sept) mois.
En outre, les organisateurs annoncent que ce genre de gala deviendra annuel, sans préciser quelle école sera concernée l'année suivante.
Où est le crime dans tout ça ?
Quant à la réaction de la direction de l'école chorégraphique de Kiev, on peut la comprendre. La situation en Ukraine n'est plus la même qu'il y a un an. En ce moment, recevoir de l'aide en provenance de la Russie peut être qualifié comme un manque de patriotisme, voire "la haute trahison" par les éléments extrémistes devenus tout-puissants car leurs actions demeurent impunissables.
Sinon, Zakharova n'est plus député de la Douma depuis au moins 2011. A l'époque de son mandat, elle faisait partie du comité de la culture. Selon ses propres paroles, au début, elle avait plein de projets, plein d'initiatives, mais elle a fini par comprendre qu'elle ne pourrait rien changer. Là, non plus, je ne vois pas où est le crime.
Maintenant, la politique. J'ai toujours estimé que Dansomanie n'est pas un endroit approprié pour ce genre de conversation, mais puisque l'on a déjà commencé...
Concernant la pétition de soutien à Poutine (en fait, laquelle, il n'y en a pas eu qu'une ?), il n'y a pas que Guerguiev, Svetlana Zakharova aussi en a signée une, la dernière, parue environ le 11 mars 2014, tout comme plus de 500 autres personnalités du domaine culturel. Selon les sondages (quoi que c'est bien visible même à l'œil nu), leur position est partagée par la majorité dominante de la population russe. Poutine est respecté et peut-être même aimé en Russie. (Quant on vit dans les pays où les dirigeants, d'une année à l'autre, battent les anti-records de la popularité, ça peut paraître incroyable et pourtant c'est vrai.) Mais, au même moment, un autre document, "contre Poutine", a été signé par presqu'une centaine de personnalités respectables, ce qui reflétait aussi l'opinion d'une partie de la société russe. Et alors ? Je ne voit toujours pas où est le mal. Il n'y a pas qu'en Russie que "les artistes se mêlent de la politique". Ces jours-ci, une soixantaine de personnalités politiques et culturelles allemandes se sont adressées à l'Europe pour la mettre en garde contre l'isolement de la Russie. Wim Wenders et Hanna Schygulla, entre autres, ont signé ce document.
Quant à la propagande et ceux qui sont dupes ou ne le sont pas, la phrase de Frederic "mais il y a une guerre sanglante et meurtrière entre la Russie et l'Ukraine" qu'est-ce que c'est si ce n'est pas un élément (ou peut-être le produit) de la propagande dont le but est la désinformation ?
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haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26517
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Posté le: Mar Déc 09, 2014 9:27 am Sujet du message: |
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Merci de cette longue mise au point ElenaK. Je ne tiens pas non plus à ce que Dansomanie deviennent un site de débat politique, mais là, compte-tenu du sujet, il était difficile d'y échapper. Je ne voudrais pas qu'on aille trop avant dans une telle discussion, qui risquerait forcement de s'envenimer, mais le point de vue des Russes - ou du moins d'une grande partie d'entre eux -, tel que vous l'exposez ici, doit aussi avoir droit de cité. |
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frederic
Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 976
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Posté le: Mar Déc 09, 2014 4:05 pm Sujet du message: |
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J'entends tout à fait ce que vous dites Elenak, et pour ma part, je n'ai jamais parlé de "crime" et je n'ai aucune hostilité à l'égard de ce genre de galas si chacun y trouve son compte mais il faut tout de même dire que les sommes collectées sont dérisoires: 9270€!
En revanche, je ne peux pas vous laisser dire sans répondre que je serais un agent de la propagande et de la désinformation: vous avez sur les événements en Ukraine un point de vue résolument pro russe et pro Poutine dont vous utilisez la rhétorique en parlant d''Euromaïdan" et de "coup d'état". C'est votre droit Elena. Vous pouvez évidemment nier qu'il y ait une guerre dans l'est de l'Ukraine dans laquelle la Russie est partie prenante et considérer alors que tous les journalistes occidentaux du New York Times, du Guardian ou du Monde pour citer ceux que je lis, sont eux aussi des agents de la propagande mais cela me paraît fort déraisonnable.
Pour ma part, pardonnez moi mais au delà ou en deçà des événements en Ukraine, je ne peux que m'opposer farouchement à un régime liberticide et je déplore que des artistes le soutiennent.
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haydn Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 26517
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Posté le: Mar Déc 09, 2014 5:13 pm Sujet du message: |
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On en va pas se livrer une guerre épistolaire sur Dansomanie. Simplement, frederic, ElenaK ne vous a jamais traité d'"agent de la propagande et de la désinformation", elle estimait juste qu'une phrase que vous citiez relevait de cette "propagande et désinformation" diffusée selon elle par la presse occidentale.
Je ne voudrais pas en rajouter, mais question objectivité, ou du moins neutralité, Le Monde, dont la ligne éditoriale est ouvertement ultra-atlantiste, n'est pas forcément un modèle du genre. |
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