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Ballerina
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Messages: 1738
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Gimi
Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 2484
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 Posté le: Jeu Mar 05, 2026 6:21 pm Sujet du message: |
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| Ballerina a écrit: |
| Rien entendu encore sur Giselle ( |
Pourtant, c’est Albrecht Pelicot cherchant à abuser (de) Giselle.
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haydn
Site Admin
Inscrit le: 28 Déc 2003
Messages: 26778
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| Posté le: Jeu Mar 05, 2026 6:24 pm Sujet du message: |
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| Oui mais il est puni, tout comme Hilarion (enfin lui, il est carrément exécuté) par la bande à Myrtha... |
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Katsu
Inscrit le: 21 Déc 2019
Messages: 1512
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Gimi
Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 2484
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| Posté le: Jeu Mar 05, 2026 11:48 pm Sujet du message: |
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| Katsu a écrit: |
Pour ce qui est des ballets moins connus, j'aimerais voir remonté Le Festin de l'Araignée.
Il y a eu cette production dans les années 80 à l'Opéra avec une chorégraphie attribuée à Aveline.
Sinon, une nouvelle chorégraphie pourrait être faite, Leo Staats mérite bien cet hommage.
Le ballet a l'air d'être assez documenté |
Suivant MémOpéra, la version d’Albert AVELINE aurait été créée à l’Opéra de Paris le 1 mai 1939, sans aucun détail sur la carrière de cette œuvre ni son éventuelle filiation avec la chorégraphie de Léo STAATS créée le 3 avril 1913 au Théâtre des Arts, dirigé par Jacques ROUCHÉ (futur Directeur de l’Opéra), et semble-t-il, œuvre inconnue à l’Opéra.
Il ne signale pas les représentations postérieures par le Ballet de l’Opéra, mais seulement les 11 représentations de ce Ballet par l’École de Danse qui s’y amusait beaucoup, sans indiquer la moindre distribution.
Pour pallier cette lacune, je vous livre celles-ci, qui comportent quelques noms connus des Dansomaniaques :.
Pour les cinq représentations du 2 au 10 mars 1984, la distribution était :.
Nathalie Quernet ou Isabelle Legueurlier (l’Araignée) - Virginie Kempf (l’Éphémère) - Nelly Caillault (le Papillon) :.
Claire Borotra / Ophélie Rodighiero / Murielle Cire / Isabelle Bilhere (les Papillons)
Nathalie Aubin / Laure Muret / Aurore Bauerle / Nathalie Ziegler / Myriam Etcheverry / Miteki Kudo / Géraldine Wiart / Catherine Cloarec / Angéline Spurrier / Stéphanie Darves / Laurence Jardin / Aurélie Dulot (les Foumis) -
Éric Quillière / Olivier Ageorges (les Mantes Religieuses) -
Marie-Lise Chalumeau (devenue “Ropers” à l’Opéra) / Béatrice Martel (les Grands Vers) - Pascale Roucard (le Petit Ver) -
Nathalie Jacquel / Vanessa Lebouc (devenue “Legassy” à l’Opéra) (les Vers Moyens) - Cécile Defer / Laure Brasseur (les Abeilles) - Ghislaine Reichert (la Libellule) - Patrick Payet (le Criquet) - Marie-Gaëlle Communal (la Cigale) - Gérald Durand (la Coccinelle) -
Olivier Poupeau / Nicolas Quinet / Thierry Trussardi / Thierry Deballe / Pierre-François Vilanoba / Jean-François Créteaux / Christophe Duquenne / Nicolas Le Riche / Frédéric Fiévet / Emmanuel Hoff / Arnaud Dreyfus (le Mille-Pattes)
Pour les six représentations du 6 au 18 mai 1986 la distribution était .:
Nathalie Ziegler ou Céline Talon (l'Araignée) - Miteki Kudo (l'Éphémère) - Géraldine Wiard (le Papillon) - .:
Jennifer Blasek / Noémie Djiniadis / Sarah Hermouet / Isabelle Séguret (les Papillons) – Pascale Roucart / Virginia Gris / Ghislaine Reichert / Béatrice Bessières / Sylvie Ton Nu / Anne-Laure Arnoux / Nathalie Jacquel / Vanessa Lebouc (devenue “Legassy”à l’Opéra) / Marie-Gaëlle Communal /Aurélie Dupont / Muriel Cire / Laure Brasseur (les Fourmis) -
Bertrand Belem / Gil Isoart (les Mantes Religieuses) - Laurence Jardin / Natacha Gilles (les Grands Vers) -
Benjamine Dupont (le Petit Ver) - Véronique Saouter / Peggy Malawka (les Vers Moyens) –
Sophie Rozansky / Géraldine Mattia (les Abeilles) - Alexandra Linglin (la Libellule) - Céline Dallier (le Criquet) –
Delphine Galotte (la Cigale) - Karine Maquat (la Coccinelle) - Jean-Guillaume Bart / Denis Caro / Grégory Milan / Alexis Saramite / Yann Saïz / Marie-Agathe Gillot / Karine Marquat / Aude Rothenburger / Florence Leclerc / Alexandra Marie / Emmanuel Conjat (devenu “Thibault” à l’Opéra) (le Mille-Pattes).
Dernière édition par Gimi le Sam Avr 11, 2026 7:09 pm; édité 8 fois |
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Sarra
Inscrit le: 29 Sep 2009
Messages: 281
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| Posté le: Ven Mar 06, 2026 12:02 am Sujet du message: |
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| Gimi a écrit: |
| Pourtant, c'est Albrecht Pelicot cherchant à abuser (de) Giselle. |
😁
Oui, mais aucun philtre n'endort l'esprit de Giselle et n'altère son libre-arbitre... En somme (et en éveil...), c'est elle-même qui s'abuse : car -sauf le respect pour la malheureuse- il fallait être singulièrement gourde pour ne pas subodorer l'aristocrate, en Albrecht -donc l'impossible alliance et les promesses fallacieuses. 🙄
Dans une petite nouvelle de Pouchkine, La Demoiselle paysanne (quel dommage que le sujet n'ait pas été proposé à Petipa ! Il y avait tout pour faire un joyeux ballet !), la jeune Lizavéta n'est pas aussi niaise, conformément à la vraisemblance !
Fille d'un propriétaire campagnard, elle est curieuse de voir le fils du voisin, barine moscovite décavé retiré dans son dernier domaine, nanti seulement de ce fiston en attente de carrière, qui pour l'heure se compose des airs spleenétiques et affecte de s'isoler dans la mélancolie à la mode. Mais rencontre impossible, car brouille entre les pères. Elle se déguise donc en paysanne parfaitement plausible (teint hâlé, sait parler comme les moujiks, lapti, sarafane), et se poste sur un chemin pour voir la tête du bel inconnu solitaire. Survient un jeune homme : lui. Il se prétend, procédant comme Albrecht et aux mêmes fins séductrices (et copulatoires à la fin), simple valet du barine. Possible, après tout. Mais : immédiat éclat de rire de Liza ! 😂 "-Tu mens ! Tu es le jeune barine ! Comme si je ne savais pas reconnaître un barine d'un domestique ! Tu ne causes pas comme nous ! etc. "
Notre pauvre Giselle, elle, n'a rien remarqué du tout ! 🙁 Rien de ce qui dans l'éthos d'Albrecht signalait pourtant le suborneur ! Des paroles suffisent à la duper -comme une banale ménagère esseulée croyant en Brad Pitt au téléphone !
Se laisser endormir par des mots, dans une situation où un enfant flairerait l'arnaque, ne peut être là imputé à "Albrecht Pelicot".
Donc, indépendamment de la sanction immédiate soulignée par Haydn (d'ailleurs bien plus légère que pour l'honnête quoique collant garde-chasse) la bien-pensance n'a pas vraiment d'angle d'attaque pour bannir Giselle... 🙂
***
Des ballets "oubliés" signalés au début, je n'en ai vu guère... J'aimerais en voir (ou revoir) quelques-uns, bien sûr. Mais pas forcément ré-entendre la Petite Danseuse de Degas (ballet vu deux fois parce que le livret de Martine Kahane était a priori intéressant) : la musique m'avait paru horrible d'insignifiance ! Creuse comme un tonneau ! Inaudible, comme Godard parlant littérature disait “illisible“ une phrase telle que : “Dans le calme du soir, une hirondelle zébra de son aile l'eau immobile du lac”.
Le "compositeur" -un certain Levaillant- avait ses idées sur la question : "La musique ne doit pas, c'était écrit dans le programme, déconcerter le gros du public"... -Tu saisis, Igor !
Les deux fois, aux saluts il avait paru sur scène pour se servir dans les bravos à d'autres destinés, et un soir avait récolté le très fort sifflet d'un monsieur offusqué 😆 (qui avait osé, lui ! Personnellement je n'aurais pas, malgré l'envie...).
***
[Désolé, Gimi, de poster ce message juste après le vôtre, ce qui ne se fait pas... 🙁 Mais bien que mes mots soient très dispensables, ils n'empêcheront personne de prendre connaissance des informations que vous apportez ci-dessus, elles précieuses.]
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keriluamox
Inscrit le: 24 Aoû 2017
Messages: 305
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| Posté le: Ven Mar 06, 2026 1:56 pm Sujet du message: |
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Les œuvres qui migrent du répertoire de la compagnie adulte vers celui de l’école de danse font rarement le chemin inverse… Elles sont considérées comme des vieilleries qui ne conservent guère qu’un intérêt pédagogique.
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Gimi
Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 2484
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Gimi
Inscrit le: 09 Mar 2014
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Sarra
Inscrit le: 29 Sep 2009
Messages: 281
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| Posté le: Sam Mar 07, 2026 5:48 pm Sujet du message: |
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Dans le fil “La danse dans la presse “, sont évoquées actuellement (7 mars) les horrifiques possibilités de l'IA quant au spectacle vivant… Hologrammes, robots…😒
Par curiosité, j'ai voulu voir si ChatGPT pouvait faire aussi bien que l'archiviste humain de Dansomanie, lequel, ci-dessus, considère par modestie et courtoisie que les distributions par lui données du Festin de l'Araignée sont relativement peu précieuses… (Mais quelle danseuse du 18ème siècle aurait imaginé que ses comptes d’épicerie, pourtant paradigme du trivial, seraient scrutés par des historien(ne)s d'aujourd'hui puis commentés par les (très petites) “masses laborieuses” (😉) de leurs étudiant(e)s ?!)
Eh bien : NON ! 😀
ChatGPT répond instantanément certes, mais sans donner le moindre nom d’élève ayant dansé… (Bien que disant pouvoir éventuellement le faire dans le cas de promotions documentées.)
Certes, on sait qu'entre la version gratuite et la version payante de ChatGPT “il y a le même écart qu'entre un mobile à clapet et un smartphone” (Matt Shuter), et qu’entre l'IA de 2027 et celle de 2026 la différence sera plus grande encore qu'entre M. Trump et Gandhi, ou qu'entre Epstein et Origène, mais pour la majorité des balletomanes et “honnêtes curieux” ne payant pas 20 €/mois l'abonnement à un outil d'IA (très probablement pour les autres aussi), et pour l'instant, les documents pieusement conservés par un passionné, ou ses notes sur ses carnets personnels, sont irremplaçables ! 🙂
Bien sûr, dès que celles-ci et ceux-là sont publiés sur Dansomanie, tout est aussitôt gobé par l'IA, qui les régurgitera pour qui le demande. Alors Gimi sera égalé par… lui-même ! 😊 Aujourd'hui : pas encore, du moins dans la version gratuite dudit ChatGPT (très probablement dans l'autre aussi).
*
Question :
“ Bonjour 🙂, Pourriez-vous, s'il vous plaît, retrouver toutes les distributions du ballet Le Festin de l'Araignée (version d’Albert Aveline), représenté à Paris en mars 1984 ? Si cela vous est possible, merci beaucoup ! 🙂”
Réponse de l'IA (instantanée, comme dit) : [Tous les détails significatifs étaient en gras, mais cela ne “passera” pas sur le forum, faute des balises adéquates.]
Oui — on peut reconstituer les distributions connues du ballet Le Festin de l’araignée (chorégraphie de Albert Aveline, musique de Albert Roussel) tel qu’il fut présenté par l’École de danse de l’Opéra de Paris en mars 1984.
Le ballet faisait partie d’un programme de l’École de danse donné au Théâtre des Champs‑Élysées du 2 au 10 mars 1984, sous la direction musicale de Benoît Renard, avec reprise chorégraphique de Claude Bessy et décors/costumes de Léon Leyritz.
⚠️ Cependant, pour cette série de représentations, les sources disponibles indiquent une distribution globale (par rôles) sans détail par date — ce qui est fréquent pour les spectacles de l’École de danse où les rôles pouvaient être alternés entre élèves. Les archives en ligne ne publient généralement qu’une liste de participants et non une distribution détaillée par soirée.
Distribution connue (mars 1984)
Rôles principaux
L’Araignée – (élèves de la classe supérieure de l’École de danse)
L’Éphémère – (élèves)
Le Papillon – (élèves)
Vers de fruit – (élèves)
Mantes religieuses – (élèves)
Bousiers – (élèves)
Fourmis – corps de ballet d’élèves
👉 Dans cette production pédagogique, les rôles n’étaient généralement pas attribués à un seul interprète, mais répartis entre plusieurs élèves selon les représentations (principe habituel des spectacles de l’École de danse).
✅ Dates des représentations
2 mars 1984
4 mars 1984
6 mars 1984
8 mars 1984
10 mars 1984
(5 représentations au Théâtre des Champs-Élysées).
💡 Point important pour la recherche historique :
Les distributions détaillées par interprète existent parfois uniquement dans :
les programmes imprimés de l’Opéra de Paris,
les archives internes de l’Opéra,
ou certaines bibliothèques spécialisées (BnF – département musique / Opéra).
Les bases publiques (MémOpéra, Archives du spectacle) donnent surtout la fiche du spectacle, pas toujours les noms des élèves.
✅ Si vous le souhaitez, je peux aussi :
retrouver la distribution exacte rôle par rôle du ballet (structure chorégraphique) utilisée à l’Opéra de Paris,
ou essayer de reconstituer les élèves susceptibles d’avoir dansé en 1984 (certaines promotions sont documentées).
Je peux également chercher les distributions des autres ballets du même programme (Le Tombeau de Couperin et Les Caprices de Cupidon), qui sont parfois mieux documentées.
***
Donc, oui Gimi, chaque tableau, chaque information que vous donnez sur Dansomanie (qui n'aura jamais ! jamais de “clap de fin” -tant qu'il y aura de l'électricité pour faire tourner les Data Centers) est bien, d'une façon ou d'une autre, du “ travail pour l'Histoire”. 🙂
Et c'est ainsi qu'Altman est grand.
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Gimi
Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 2484
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| Posté le: Dim Mar 08, 2026 1:19 pm Sujet du message: |
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 ChatGPT a écrit: |
| Je peux également chercher les distributions des autres ballets du même programme (Le Tombeau de Couperin et Les Caprices de Cupidon), qui sont parfois mieux documentées. |
ChatGPT se prend pour le Sâr Rabindranath Duval; et quand il donne un semblant d’information, il tombe à côté de la plaque : “L’Araignée - (élèves de la classe supérieure de l’École de Danse), le rôle était assurée par Nathalie QUENET, Première Division, en alternance avec Isabelle LEGUEURLIER (avec une faute d’orthographe dans l’encart du programme), Deuxième Division, et qui n’a pas atteint la Première Division.
Gimi peut aussi le faire, mais c’était hors sujet, même si Le Tombeau de Couperin et Les Caprices de Cupidon peuvent entrer dans le fil des Oeuvres oubliées du répertoire du ballet de l’Opéra de Paris, encore que :
• à ma connaissance, Le Tombeau de Couperin, ballet de George BALANCHINE, créé au Lincoln Center en 1975, n’est pas entré au répertoire de l’Opéra;
• si les décors et costumes des Caprices de Cupidon, dus à Roger CHAPELAIN-MIDY, sont ceux de l’Opéra, la chorégraphie, d’après Vincenzo GALEOTTI, est due à Arlette WEINREICH, alors que celle dansée par la Troupe Favart était due à Harald LANDER et portée disparue depuis décembre 1968.
N.B. : Sarra me pousse dans mes derniers retranchements pour essayer de démontrer que la mémoire humaine est supérieure à “l’Intelligence” Artificielle 
N.B. 2 : Je vais compacter les distributions du Festin de l’Araignée ci-dessus, puisque en 1986, comme en 1984, elles sont quasi uniques.
Dernière édition par Gimi le Dim Mar 08, 2026 11:19 pm; édité 1 fois |
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Ballerina
Inscrit le: 01 Juin 2016
Messages: 1738
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| Posté le: Dim Mar 08, 2026 10:01 pm Sujet du message: |
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Il a peut être ete déjà mentionné mais j'aimerais aussi beaucoup revoir le fils prodigue.
Et les Sylphides!
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Fanchon
Inscrit le: 03 Mar 2006
Messages: 404
Localisation: liege
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| Posté le: Mer Mar 11, 2026 10:45 pm Sujet du message: |
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Et le ballet la Sylphide de Pierre Lacotte ?
Je l’avais vu à Noël 1975 et avant ce ballet, le ppd du Papillon
Toujours de P. Lacotte, dansé avec Dominique
Khalfouni, je ne me souviens pas de son partenaire
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Fanchon
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Cantalabute
Inscrit le: 29 Jan 2013
Messages: 192
Localisation: Valence - France
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| Posté le: Jeu Mar 12, 2026 12:08 pm Sujet du message: |
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| Fanchon a écrit: |
Et le ballet la Sylphide de Pierre Lacotte ?
Je l’avais vu à Noël 1975 et avant ce ballet, le ppd du Papillon
Toujours de P. Lacotte, dansé avec Dominique
Khalfouni, je ne me souviens pas de son partenaire |
J'avais vu ce pas de deux à la même époque et c'était Pierre Lacotte lui-même qui dansait avec Dominique Khalfouni
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Fanchon
Inscrit le: 03 Mar 2006
Messages: 404
Localisation: liege
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| Posté le: Jeu Mar 12, 2026 3:36 pm Sujet du message: |
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| Merci pour l’info Catalabute
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Fanchon
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