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sophia



Inscrit le: 03 Jan 2004
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 8:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il est certain que le métro et les transports en commun font peur. Néanmoins, je pense qu'il y a une hiérarchie des nécessités à établir, à laquelle on pourrait joindre aussi l'enseignement (qui ne reprendra pas du reste sans difficultés).


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tuano



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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

On ne veut pas que les Français se divertissent, on veut qu'ils travaillent pour relancer l'économie donc on s'entasse dans les métros et les enfants vont à l'école la journée pour qu'on puisse aller travailler sans avoir à les faire garder. Le soir, on se confine à nouveau à la maison avec les enfants.

Personnellement cela ne m'enchante guère mais je crains que nous n'avons pas le choix.


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sophia



Inscrit le: 03 Jan 2004
Messages: 19766

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 10:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il est clair qu'il y a une logique économique, mais comment pourrait-il en être autrement? L'arrêt d'une grande partie des activités durant une si longue période est déjà un désastre. Alors oui, je comprends que le divertissement doive passer après. Pour quelle fréquentation du reste? Même en Autriche, où le déconfinement semble beaucoup mieux organisé, les théâtres et salles de spectacle restent fermés.
Quant aux écoles, même si une date a été donnée, elles ne vont certainement pas reprendre comme ça.




Dernière édition par sophia le Mar Avr 14, 2020 7:24 pm; édité 1 fois
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Jonquille



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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

La réouverture des établissements scolaires me fait peur pour les enfants et les enseignants. J'espère que toutes les précautions seront prises. Je comprends la nécessité de faire garder les enfants, pour autant l'école n'est pas une garderie !


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sophia



Inscrit le: 03 Jan 2004
Messages: 19766

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est bien cela le problème, la confusion des ordres (ajoutée à notre impréparation matérielle)! Rolling Eyes

Attendons de voir les annonces.


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Alexis29



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Messages: 884

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 11:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas s'il est bien de relayer des infos pessimistes mais l'Allemagne a annoncé hier soir qu'un scénario existe avec la fermeture des salles de concert pendant 18 mois ! Sad


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sophia



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Messages: 19766

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 11:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lire aussi l'interview de Vladimir Ourine là-dessus - et c'est le Bolchoï dont il s'agit -, pas vraiment optimiste non plus quant au retour à l'activité dans les théâtres.

Après, le confinement de la population envisagé jusqu'en février 2021, comme je l'ai entendu recommandé hier par je ne sais plus quelle institution, paraît totalement suicidaire. Le risque 0 n'existe pas malheureusemnt.


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tuano



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 12:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jonquille a écrit:
La réouverture des établissements scolaires me fait peur pour les enfants et les enseignants. J'espère que toutes les précautions seront prises.

C'est malheureusement impossible.

Je donne un exemple concret : deux élèves se battent en classe.
Si l'enseignant ne s'interpose pas, il les met en danger et est pénalement responsable si les enfants se blessent.
S'il s'interpose, forcément il les touche (et leur crie dessus en postillonnant) et si ultérieurement, l'enseignant et un des élèves sont testés positifs au Covid19, les parents peuvent porter plainte.


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sophia



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Messages: 19766

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 12:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas besoin d'aller si loin, une classe est, de fait, un vrai "bouillon de culture".


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haydn
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Messages: 24806

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 12:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alexis29 a écrit:
Je ne sais pas s'il est bien de relayer des infos pessimistes mais l'Allemagne a annoncé hier soir qu'un scénario existe avec la fermeture des salles de concert pendant 18 mois ! Sad


Il y a, même chez les scientifiques ou présumé tels, des extrémistes de la "dictature sanitaire" (l'Imperial College de Londres, qui conseille beaucoup de dirigeants politiques d'Europe occidentale, en particulier), qui voudraient confiner tout le monde pour 18 mois, avec régime "spécial" pour les vieux, les malades chroniques, les obèses et tutti quanti. Avec ceux-là, nous ne serons peut-être pas infectés par le virus, mais nous serons ruinés et à la rue. Avec beaucoup plus de victimes induites par la pauvreté. Heureusement qu'aujourd'hui il y a quand même des gens dans les champs, les magasins d'alimentation, les sociétés de transports, les centrales électriques etc... qui acceptent de prendre des risques pour nous permettre de vivre à peu près correctement. S'ils écoutaient ces prophètes de malheur, qui cherchent surtout à attirer l'attention des médias sur eux, le pays serait depuis longtemps à feu et à sang. Et pas que dans nos riantes banlieues.

Et souvent, ceux qui prônent les mesures les plus strictes pour les autres en sont dispensés eux-mêmes.



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paco



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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 2:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec vous, Haydn.

Il y a aussi, parmi ces extrémistes, certains qui parlent sans s'être renseignés. La semaine dernière, un "expert" français habitant un pays lointain critiquait la France d'avoir laissé fonctionner le métro parisien, véritable source de contamination selon lui. Il a juste oublié une chose - qu'il ne sait sans doute pas - : depuis le confinement il y a 90% de voyageurs en moins sur les lignes de métro, la plupart des rames transportant à peine plus de 3 ou 4 passagers par voiture ... En fait on risque bien plus de se faire contaminer au Monoprix qu'à la RATP ces temps-ci ...

Et accessoirement il a oublié de se demander comment les infirmières, aide-soignants et autres personnels de santé pourraient se rendre à l'hôpital sans transport en commun... Visiblement pour cet expert tous les personnels d'hôpitaux habitent dans Paris intra-muros à côté des hôpitaux où ils travaillent ... Rolling Eyes


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JMJ



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Messages: 659

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 4:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps, ceux qui prônaient la liberté de circulation du virus et l'immunisation collective sont tout autant scientifiques et tout autant extrémistes.


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sophia



Inscrit le: 03 Jan 2004
Messages: 19766

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 6:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de voir la dépêche concernant les salles de spectacle en Allemagne.
https://www.francemusique.fr/musique-classique/en-allemagne-les-salles-de-spectacles-pourraient-rester-fermees-18-mois-83100
Mais attention, il s'agit là d'un scénario - particulièrement noir - élaboré par un expert - parmi d'autres -, pas (encore?) d'une décision politique.


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haydn
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Messages: 24806

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 7:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'"expert" en question est certes une pointure scientifique, mais il n'est ni médecin ni épidémiologiste, c'est un chimiste paléontologue, spécialiste de l'étude des climats dans la préhistoire, à partir de l’analyse biochimique des sédiments...

https://de.wikipedia.org/wiki/Gerald_H._Haug


Pour JMJ, on ne va pas rentrer dans un débat qui dépasserait à la fois nos compétences et l'objet du forum, mais en gros, pour de mauvaises raisons, les autorités ont hésité entre deux grandes options, et les ont essayées toutes les deux à contre-temps, avec les conséquences que l'on sait.

1) : On ne fait rien, ou presque, en misant sur l'auto-immunisation de la population, lorsque, cela a été dit par les scientifiques, on attendrait 60% de la population infectée (mais pas forcément malade). Cela permettait de dissimuler certains errements : dilapidation des stocks de masques, absence d'une industrie pharmaceutique capable de fournir des médicaments et des tests de dépistage (les labos ont beau avoir une raison sociale française ou suisse, les usines sont en Chine, histoire de profiter d'une main d’œuvre à bas prix, tout en maximisant les bénéfices), délabrement des hôpitaux, dont les budgets ont été restreints depuis des décennies...

Lorsque l'épidémie a commencé à prendre de l'ampleur, panique à tous les étages, plus un politicien ne voulant assumer le nombre de victimes que ferait inévitablement cette stratégie-là.

2) : On y va avec les moyens lourds, fermeture des frontières, tests massifs sur l'ensemble de la population, isolement des malades, ce qui reste jouable si on a 30000 ou 40000 personnes mises en quarantaine, pour lesquelles on peut assurer la logistique et leur apporter nourriture et soins médicaux à domicile, mais qui ne l'est plus du tout si on a affaire à plusieurs centaines de milliers de malades potentiels parce qu'on a laissé d'abord le virus se répandre...

Résultat, on décide dans la panique de confiner toute la population, alors que quelques jours avant, les plus hautes autorités de l'Etat allaient se montrer au théâtre et incitaient leurs concitoyens à faire de même, sans parler de l'épisode ubuesque du premier tour des élections municipales. Avec pour effet de ruiner l'économie du pays (on n'a pas fini - ou plutôt, pas encore commencé - d'en payer les conséquences...) et une succession d'injonctions contradictoires, les autorités ouvrant maintenant le parapluie en grand (malgré le soleil) et se réfugiant derrière l'avis d'experts, qui ne sont eux-même pas d'accord entre eux et qui se lancent dans une compétition de prévisions toutes plus catastrophistes les unes que les autres.



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chien en peluche



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Messages: 1390

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 4:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

paco a écrit:
La semaine dernière, un "expert" français habitant un pays lointain critiquait la France d'avoir laissé fonctionner le métro parisien, véritable source de contamination selon lui. Il a juste oublié une chose - qu'il ne sait sans doute pas - : depuis le confinement il y a 90% de voyageurs en moins sur les lignes de métro, la plupart des rames transportant à peine plus de 3 ou 4 passagers par voiture ... En fait on risque bien plus de se faire contaminer au Monoprix qu'à la RATP ces temps-ci .

La situation est à peu près la même dans la ville où j'habite.
Hier, il a fallut que j'aille là où je travaille normalement en prenant le train local. Dans le train ainsi que dans l'établissement où je travaille, il y avait peu de monde. J'y passais tranquillement en finissant ce que je devais faire.
Au retour, j'ai fait des courses dans un supermarché près de chez moi. Ce n'est pas un hypermarché, on n'a pas beaucoup d'espace pour faire la queue. Il y avait des gens qui venaient en famille, les enfants couraient entre les rayons, cette cohue m'a fait vraiment peur Embarassed


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